LST Capital [LST] cz.IV

wszystko na temat spółek publicznych
paparuszek
Starszy chorąży
Posty: 1372
Rejestracja: 13 gru 2006 16:27
Lokalizacja: warszafka

Postautor: paparuszek » 05 lip 2010 10:22

Witam również w nowym wątku.

REKLAMA


irytator
Sierżant
Posty: 46
Rejestracja: 27 maja 2010 09:22

Postautor: irytator » 05 lip 2010 11:00

Rowniez sie melduje :)

I ja rowniez uwazam, ze 10 PLN do konca roku jest jak najbardziej mozliwe po rewers splicie

Stock_Ekspert_217747
Chorąży sztabowy
Posty: 5631
Rejestracja: 08 mar 2009 17:55
Lokalizacja: Treści przedst. w wypowiedzi nie stanowią rekomendacji inwest. w rozumieniu Rozp. Ministra Finansów

Postautor: Stock_Ekspert_217747 » 05 lip 2010 11:17

a co to za małe wymiany?
Dzisiejsze 80 000 akcji w jednej transakcji to rekord LST odkąd jest na głównym parkiecie ;-)

smyk1
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8718
Rejestracja: 01 paź 2006 19:50

Postautor: smyk1 » 05 lip 2010 11:50

Eurosnack znów dół -8 % jeszcze deko i będzie 50% . Jak tak mają wyglądać debiuty spółek zależnych to strach się bać . Toż to jakaś wielka pomyłka .

Slawek
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8075
Rejestracja: 20 sty 2010 23:35
Lokalizacja: Polska

Postautor: Slawek » 05 lip 2010 11:52

Eurosnack znów dół -8 % jeszcze deko i będzie 50% . Jak tak mają wyglądać debiuty spółek zależnych to strach się bać . Toż to jakaś wielka pomyłka .
Może nie pomyłka.
Pomyśl - może faktyczna wartość to ok 50-60 gr.
A ..... udało im się uplasować emisję , aż po 1,1 zł

smyk1
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8718
Rejestracja: 01 paź 2006 19:50

Postautor: smyk1 » 05 lip 2010 12:01

Eurosnack znów dół -8 % jeszcze deko i będzie 50% . Jak tak mają wyglądać debiuty spółek zależnych to strach się bać . Toż to jakaś wielka pomyłka .
Może nie pomyłka.
Pomyśl - może faktyczna wartość to ok 50-60 gr.
A ..... udało im się uplasować emisję , aż po 1,1 zł
Jestem wręcz przekonany że te małe emisje przed wprowadzeniem spółki na rynk to wielki wał służący tylko właścicielom posiadającym miliony groszowych akcji do wywindowania kursu i upłynnianiu tanich akcji z kilkakrotnym przebiciem . Bez względu na drobnych akcjonariuszy obejmujących emisję .

smyk1
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8718
Rejestracja: 01 paź 2006 19:50

Postautor: smyk1 » 05 lip 2010 12:03

JAK TO SIĘ WSZYSTKO LEPIEJ WIDZI JAK SIĘ MA GŁOWĘ W RINGU I KTOŚ W NIĄ ***** . :twisted:

Stock_Ekspert_217747
Chorąży sztabowy
Posty: 5631
Rejestracja: 08 mar 2009 17:55
Lokalizacja: Treści przedst. w wypowiedzi nie stanowią rekomendacji inwest. w rozumieniu Rozp. Ministra Finansów

Postautor: Stock_Ekspert_217747 » 05 lip 2010 12:26

Eurosnack znów dół -8 % jeszcze deko i będzie 50% . Jak tak mają wyglądać debiuty spółek zależnych to strach się bać . Toż to jakaś wielka pomyłka .
Może nie pomyłka.
Pomyśl - może faktyczna wartość to ok 50-60 gr.
A ..... udało im się uplasować emisję , aż po 1,1 zł
Pierwsza emisja LST debiutująca na rynku dwa lata temu była po 3 zł/szt (!!!).
Gdyby była po 1 zł, to mielibyśmy znacznie więcej akcji w obiegu (3 razy więcej z tej emisji) a wartość księgowa spółki byłaby taka sama. W konsekwencji przyrost wartości księgowej na 1 akcję odbywałby się znacznie wolniej i kurs akcji również rósłby mozolniej (w przypadku wzrostu wartości firmy)

Rozważmy dwa przypadki:

Wariant I - tania emisja:
Zalety: duże prawdopodobieństwo szybkiego zarobku na debiucie.
Wady: duże rozwodnienie akcji i w związku z tym znacznie wolniejszy wzrost wartości akcji w przypadku rozpoczęcia zwiększania wartości księgowej przez firmę (generowania zysków).
Odbiór debiutu inwestorów indywidualnych: super firma, jesteśmy mega zarobieni - kosmos, etc.

Wariant II - droga emisja:
Zalety: dużo mniejsze rozwodnienie akcji i w związku z tym znacznie szybszy wzrost wartości akcji w przypadku rozpoczęcia zwiększania wartości księgowej przez firmę (generowania zysków).
Wady: duże prawdopodobieństwo ujemnego debiutu.
Odbiór debiutu inwestorów indywidualnych: śmieć, bankrut, gniot, ubrali nas, zarząd nas wydymał, etc.

WNIOSKI:
Łatwo zauważyć, że Wariant I jest odpowiedni dla krótkoterminowych spekulantów. Natomiast Wariant II najlepiej pasuje długoterminowym inwestorom. Krótkoterminowi spekulanci powinni więc unikać spółek spełniających profil Wariantu II a inwestorzy raczej unikać Wariantu I.

---------------------
Nie wiem jaką politykę prowadzi Zarząd Eurosnacka bo nie czytałem prospektu i nie analizowałem danych finansowych - należałoby porównać wartość księgową na jedną akcję z zaproponowaną ceną emisyjną.

Natomiast LST to zdecydowanie Wariant II (cena ostatniej emisji dwukrotnie przewyższa wartość księgową).

smyk1
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8718
Rejestracja: 01 paź 2006 19:50

Postautor: smyk1 » 05 lip 2010 12:32

Natomiast Wariant II najlepiej pasuje długoterminowym inwestorom. Pierwsza emisja LST debiutująca na rynku dwa lata temu była po 3 zł/szt (!!!). :twisted: :twisted: :twisted: Stocku nie przeginaj pały . KOMU PASUJE ZAKUP AKCJI DWA LATA TEMU PO 3 ZŁOTE GDY DZISIAJ SĄ PO ,96 ZŁ . :twisted: :twisted: :twisted:

Stock_Ekspert_217747
Chorąży sztabowy
Posty: 5631
Rejestracja: 08 mar 2009 17:55
Lokalizacja: Treści przedst. w wypowiedzi nie stanowią rekomendacji inwest. w rozumieniu Rozp. Ministra Finansów

Postautor: Stock_Ekspert_217747 » 05 lip 2010 13:31

Natomiast Wariant II najlepiej pasuje długoterminowym inwestorom. Pierwsza emisja LST debiutująca na rynku dwa lata temu była po 3 zł/szt (!!!). :twisted: :twisted: :twisted: Stocku nie przeginaj pały . KOMU PASUJE ZAKUP AKCJI DWA LATA TEMU PO 3 ZŁOTE GDY DZISIAJ SĄ PO ,96 ZŁ . :twisted: :twisted: :twisted:
Pasuje wszystkim akcjonariuszom, a w szczególności najbardziej odpowiada to tym, którzy nabędą (lub nabyli) akcje taniej - argumentację masz w dużym poście powyżej.

Podam prostszy przykład:

Etap I - wartości początkowe:
Kapitał spółki składa się z 1 000 szt. akcji = 100% kapitału.
Wartość księgowa spółki to 10 000zł (10 zł/akcje).

Wariant I:
spółka dokonuje nowej emisji 1000 szt. akcji w cenie 10 zł/akcje.
Kapitał spółki po emisji to 2000 szt. akcji z wartością księgową 20 000zł (10 zł/akcje).

Wariant II:
spółka dokonuje nowej emisji 500 szt. akcji w cenie 20 zł/akcje.
Kapitał spółki po emisji to 1500 szt. akcji z wartością księgową 20 000zł (13,33 zł/akcje).

Etap II - firma zaczyna zarabiać:
Upływa rok i spółka wypracowywała 10 tys. zł zysku netto.

W wariancie I wzrost wartości księgowej na akcję wyniesie:
10 000 zł/2 000 szt. = 5 zł

W wariancie II wzrost wartości księgowej na akcję wyniesie:
10 000 zł/1 500 szt. = 6,6 zł - UWAGA: jest to 32% więcej niż w Wariancie I (!!!)

Jak wygląda zmiana wartości księgowej na jedną akcję w obu przypadkach po uwzględnieniu emisji i zysku netto?

Nasze hipotetyczne akcje miały początkową wartość 10 zł/szt.
Rozważmy nasze scenariusze:

WARIANT I:
Wartość księgowa/akcję = 10 zł + 5 zł = 15 zł
Zysk inwestora wyniósł 50%.

WARIANT II:
Wartość księgowa/akcję = 13,33 zł + 6,6 zł = 19,93 zł
Zysk inwestora wyniósł 99,3%.

Różnica w przyroście wartości księgowej jest więc olbrzymia (49,3%).
Oczywiście są to tylko przykładowe dane, które mają za zadanie zobrazować powyższy mechanizm. Nie zapominajmy również o fakcie, że w przypadku Wariantu II jest mniej akcji w obrocie i kurs znacznie szybciej rośnie jeśli są do tego powody ;-)

Oczywiście, że w przypadku LST, inwestorzy którzy nabyli akcje 2 lata temu po 3 zł dłużej będą czekali na zwrot z inwestycji (do dzisiaj nie widzieli tej ceny ;-) ), niż inwestorzy, którzy nabyli akcje po 1,40 zł. A w najlepszej sytuacji będą Ci którzy kupią akcje teraz tj. poniżej 1 zł. No ale taka jest ogólna zasada - im taniej kupisz tym więcej zarobisz. Nie mniej, na szybszym przyroście wartości księgowej, w przypadku rozpoczęcia generowania zysku przez firmę, istotnie zyskują wszyscy akcjonariusze.

Która filozofia emisji jest lepsza - to już zależy od indywidualnych preferencji inwestora. Dla mnie wariant II - jest korzystniejszy, bo dyskontowanie zmian fundamentalnych w spółce będzie odzwierciedlone dużą większą dynamika w kursie :twisted: ;-)

Pozdrawiam.

smyk1
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8718
Rejestracja: 01 paź 2006 19:50

Postautor: smyk1 » 05 lip 2010 14:22

Nie mniej, na szybszym przyroście wartości księgowej, w przypadku rozpoczęcia generowania zysku przez firmę, istotnie zyskują wszyscy akcjonariusze.
Załóżmy że spółka generuje zysk i kurs jej idzie100% do góry to inwestorzy kupujący po 1 zł mają 100 % zysku a ci co brali 2 lata temu po 3 zł dalej są sromotnie w plecy a może być tak że kurs poprzez dalsze rozwadnianie kapitału nigdy nie dojdzie do tej ceny i oni nigdy nie wyjdą z inwestycji bez straty . Tak więc nie mów że BIAŁE MOŻE BYĆ CZARNE

Stock_Ekspert_217747
Chorąży sztabowy
Posty: 5631
Rejestracja: 08 mar 2009 17:55
Lokalizacja: Treści przedst. w wypowiedzi nie stanowią rekomendacji inwest. w rozumieniu Rozp. Ministra Finansów

Postautor: Stock_Ekspert_217747 » 05 lip 2010 14:38

Nie mniej, na szybszym przyroście wartości księgowej, w przypadku rozpoczęcia generowania zysku przez firmę, istotnie zyskują wszyscy akcjonariusze.
Załóżmy że spółka generuje zysk i kurs jej idzie100% do góry to inwestorzy kupujący po 1 zł mają 100 % zysku a ci co brali 2 lata temu po 3 zł dalej są sromotnie w plecy a może być tak że kurs poprzez dalsze rozwadnianie kapitału nigdy nie dojdzie do tej ceny i oni nigdy nie wyjdą z inwestycji bez straty . Tak więc nie mów że BIAŁE MOŻE BYĆ CZARNE
Zgadzam się, taki wariant również może zaistnieć ale zdarza sie rzadko - w przypadku istotnego pogorszenia sytuacji fundamentalnej. Najlepszym przykładem jest porównanie cen akcji pierwszych emisji Petrolinvest z tymi które miały miejsce nieco później ;-) No ale LST nie szuka ropy i na chwilę obecną trudno byłoby tej firmie zbankrutować ze względu na specyfikę działalności ;-) .

Podsumowując im mniej akcji w obrocie tym zysk przypada na mniejszą liczbę udziałowców (a dokładniej: jest to równoznaczne większemu wzrostowi wartości księgowej przypadający na jedną akcję = silniejszy wzrost kursu).

irys
Chorąży sztabowy
Posty: 5898
Rejestracja: 14 kwie 2005 17:28

Postautor: irys » 05 lip 2010 23:04

ja tam ***** co miesiąc powiększam i poczekam kiedyś papieru zabraknie :-)
Kalkulator inwestora 3.3 na http://www.irysbox.republika.pl

EWUNIA14
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 3017
Rejestracja: 07 mar 2007 15:23

Postautor: EWUNIA14 » 05 lip 2010 23:40

pewnie, pewnie można dobierać w nieskończoność ale żeby pojechać z kursem ponad 2 zl żeby tylko "tanią" emisję sprzedać mieli rozmach...
zawsze wydawało mi się, że emisje są po to by akcjonariusze zyskiwali w ramach spełniania celów emisyjnych i niestety nastrojami na świecie nie ma co sie wykręcać :oops:

włoc_man
Chorąży sztabowy
Posty: 5968
Rejestracja: 10 kwie 2007 16:40
Lokalizacja: W-ek

Postautor: włoc_man » 06 lip 2010 07:52

Chłpaki po prostu wiedzą jak "łatwo" zrobić kase, cwaniaki jakich mało.


Wróć do „Akcje”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 175 gości