POLNORD [PND] część VIII

wszystko na temat spółek publicznych
Omijaj_Patro_Śmieci
Starszy chorąży
Posty: 1473
Rejestracja: 24 gru 2017 10:26

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Omijaj_Patro_Śmieci » 19 cze 2018 17:08

tak


Klakier17
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 258
Rejestracja: 09 paź 2017 18:04
Lokalizacja: Szikago / Żyrardów

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Klakier17 » 19 cze 2018 18:37

Dochodzić roszczeń od byłych menedżerów czy nie? Zarząd dewelopera chce, by decyzję podjęli akcjonariusze.
https://www.pb.pl/polnord-podliczyl-eks ... -zl-932283

Spór w Polnordzie wchodzi w nową fazę. Stary zarząd bez pieniędzy i z zarzutami
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 09086.html

dingdong887
Młodszy chorąży
Posty: 566
Rejestracja: 13 lip 2017 17:12

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: dingdong887 » 20 cze 2018 07:44

właśnie o ten spór mi chodziło. Jeżeli spółka ma faktyczne realne zarzuty to powinni dawno to poprzeć dowodami, a tak ani prokuratura ani sąd nie potwierdza zarzutów i widać, że typowo zarząd chcieli udupić, ale ten walczy o swoje.

H.A.N.Z.O
Chorąży
Posty: 951
Rejestracja: 24 lip 2017 09:04

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: H.A.N.Z.O » 20 cze 2018 09:53

krawczyk nie daje sobie rady w polnordzzie
podczas najwiekszej od lat hossy mieszkaniowej w polsce

chcac odwrocic uwage od tematu chce ciagac gosci po sadach i zadac bajonskich odszkodowan na ktore polnord nie ma szans

zamiast marnowac kase na prawnikow niech pan krawczyk lepiej zajmie sie biznesem spolki

uzdrawia te spolki juz trzeci rok tak dobrze ze kurs zjechal o polowe podczas gdy wig deweloperzy systematycznie notuje zwyzki

panie krawczyk NIE OSMIESZAJ SIE PAN i WEZ SIE DO ROboty bo kurs niedlugo zaliczy 4 pln

Profesore
Starszy plutonowy
Posty: 20
Rejestracja: 10 kwie 2018 10:08

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Profesore » 20 cze 2018 13:40

właśnie o ten spór mi chodziło. Jeżeli spółka ma faktyczne realne zarzuty to powinni dawno to poprzeć dowodami, a tak ani prokuratura ani sąd nie potwierdza zarzutów i widać, że typowo zarząd chcieli udupić, ale ten walczy o swoje.


Walczy o swoje? Przecież za to co robili ze spólką nie powinni dostać złamanego grosza. Sąd na razie sie w sprawie nie wypowiedział z tego co pamiętam. Jedynie prokuratura umorzyła jedno śledztwo w sprawie wycieku informacji ze spółki. Toczą sie osobno postępowania w sprawie niegospodarności. Jak rozumiem uchwała jest po to, żeby prócz odpowiedzialności karnej wytoczyc pozwy odszkodowawcze.

Profesore
Starszy plutonowy
Posty: 20
Rejestracja: 10 kwie 2018 10:08

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Profesore » 20 cze 2018 13:51

krawczyk nie daje sobie rady w polnordzzie
podczas najwiekszej od lat hossy mieszkaniowej w polsce
chcac odwrocic uwage od tematu chce ciagac gosci po sadach i zadac bajonskich odszkodowan na ktore polnord nie ma szans
zamiast marnowac kase na prawnikow niech pan krawczyk lepiej zajmie sie biznesem spolki
uzdrawia te spolki juz trzeci rok tak dobrze ze kurs zjechal o polowe podczas gdy wig deweloperzy systematycznie notuje zwyzki panie krawczyk NIE OSMIESZAJ SIE PAN i WEZ SIE DO ROboty bo kurs niedlugo zaliczy 4 pln

Widziałeś papiery skoro twierdzisz, że nie ma szans na wygraną? Z projektów uchwał na walne http://www.ri.polnord.pl/spolka/walne-z ... /2018.html wynika, że umorzono rosyjskiej spółce jakieś pożyczki, a w dodatku sprzedano ją dużo taniej niż kupiono. To na kilometr pachnie jak niegospodarność. W tym dokumencie piszą co i jak http://www.ri.polnord.pl/files/160/37/2 ... 12_zwz.pdf .

Ostatnio bite są rekordy bezczelności - Kąkolewski kandyduje do rady wierzycieli Getbacku, a Pan W i spółka piszą listy, że oni niby poszkodowani sa w tej sprawie.

Jeśli zaś chodzi o hossę to spółka r/r sprzedaje o kilkadziesiąt procent więcej mieszkań, zwiększa rotację gruntów i co najważniejsze generuje kasę. Kurs? Nie zawsze odwzorowuje to co dzieje się w fundamentach. Rynek nie jest efektywny. Wynik przyjdzie z czasem.

dingdong887
Młodszy chorąży
Posty: 566
Rejestracja: 13 lip 2017 17:12

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: dingdong887 » 21 cze 2018 09:24

A co zrobili ze spółką? Wyciągnęli kurs do góry i przynieśli dla polnordu pozytywne rekomendacje. Dwa lata polnord nie może zebrać konkretnych dowodów, teraz puszcza info o 119 mln wziętych z sufitu, a zamiast w okresie bumu budowlanego deweloper ledwo kurs utrzymać może w okolicach 9 zł. Niegospodarność z tego co pewnie masz na mysli dotyczy biznesu z firmą rosyjską i z tego co były już niejedne opinie to dobrze, że wogole za tyle udało się z tego wyjść bo inwestycja była nietrafiona.

Klakier17
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 258
Rejestracja: 09 paź 2017 18:04
Lokalizacja: Szikago / Żyrardów

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Klakier17 » 21 cze 2018 11:35

Zdaje się że zarówno Polnord jak i KB Dom mieli za uszami wątki wschodnie, a jak pamiętam to po tym zarządzie raz że w Polnordzie musiano zawiązać znaczące rezerwy i dopiera zaczęto urealniać wyceny, a dwa że KBD padło i nie pomogła tam nawet chyb dwukrotna wymiana zarządu.

Dla akcjonariuszy powinno być istotne to:
Przykład giełdowego Polnordu, a więc jednego z największych deweloperów w Polsce (spółka jest właścicielem banku ziemi, który pozwala na zbudowanie blisko 1 mln metrów kwadratowych powierzchni mieszkalnej i użytkowej)

Profesore
Starszy plutonowy
Posty: 20
Rejestracja: 10 kwie 2018 10:08

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Profesore » 21 cze 2018 13:09

dingdong887
Nie wiem o jakim wyciągnięciu kursu piszesz, bo ja widzę że w 2007 r. Polnord kosztował 300 zł, w 2018 r. 30 zł, a wtedy w zarządzie zasiadał nie kto inny niż Wesołowski. To, że kurs urósł w 2015 r. z 7 do 14 zł nie jest wynikiem pracy tej szajki. W 2015 r. jasnym było, że Krauze nie ma kasy i pękają mu lewary, że Polnord zmieni właściciela i przestanie być w końcu drenowany, a wyniki malowane. To na tej nadziei kurs wspiął się na 14 zł. Oczywiście nikt nie wiedział WTEDY jaka jest skala wałków. Jeśli prześledzisz wyniki z lat 2008-2014, to w każdym roku wynik jest robiony jakimiś wałeczkami, albo zdarzeniami jednorazowymi. A to przeszacowanie gruntów z niczego, a to wycena (bez wyroków!) wygranych odszkodowań, a to sprzedaż spółki zależnej itd. Przez całe lata Polnord pokazywał też przychody z najmu pustego biurowca po Polaquie... Zauważ, że od 2009 r. spółka notowana jest notorycznie z C/WK poniżej 1. Rynek aż tak przez 7 lat się nie mylił. Rynek po prostu widział wałki i wyceniał tak aktywa - trochę na czuja. Po odpisach w 2015 i 2016 skala już jest znana, ale rynek nadal nie ufa spółce i ta musi na to zaufanie zapracować. Jeden napisze, że u ruskich była nietrafiona inwestycja, drugi zinterpretuje, ze tak wyprowadzono ze spółki pieniądze. Bez dostępu do kwitów ciężko stwierdzić. KB Dom też nie wziął się w Polnordzie na skutek decyzji biznesowej. On został przejęty za długi. Ale te długi z czegoś się wzięły nie? Ktoś dostał najpierw pieniądze.

Jeśli zaś chodzi o obecny boom, to spółka zwiększa sprzedaż mieszkań i powoli wyzbywa się wycenionych wysoko gruntów na zapasie. Wyników nie ma i szybko nie będzie, ale to jest właśnie skutek działalności Wesołowskiego i reszty. Fajnie jest to opisane na Stokłoczu:

Zgodnie z MSSF na nieruchomościach inwestycyjnych w bilansie prezentowane są grunty które nie mają określonego przeznaczenia, a jednostka trzyma je w celu wzrostu wartości. Wycenia je się w wartości godziwej, czyli na podstawie ceny jaką można by dostać w hipotetycznej transakcji. Model wartości godziwej jest bardzo wrażliwy na dane wejściowe i ceny w wybranych transakcjach porównawczych.

Za to zapasy wycenia się w koszcie historycznym o ile wartość ta jest niższa od ceny możliwej do uzyskania. Jeśli cena po jakiej mogą zostać zbyte zapasy jest niższa od ich wartości bilansowej i koniecznych kosztów potrzebnych do doprowadzenia do transakcji to jednostka ma obowiązek zawiązania odpisu aktualizacyjnego. To oznacza, że marże na projektach które zostały objęte odpisem nie mogą być w przyszłości wysokie i teoretycznie powinny dążyć do zera. W przypadku odpisów na nieruchomościach inwestycyjnych już takiego problemu nie ma, bo wysokość odpisu zależy tylko od danych wejściowych transakcji porównawczych. O ile wyceny zrobione są rzetelnie to po przeniesieniu gruntu z nieruchomości inwestycyjnej na zapas jest miejsce na pokazanie normalnej marży deweloperskiej. A zatem na obecne wyniki oddziałuje to co zdarzyło się na zapasach.

W 2014 r. miała miejsce dość istotna migracja jeszcze bardzo drogo wycenionych gruntów z nieruchomości inwestycyjnych do zapasów i obecne rentowności są tego efektem. W 2015 r. odpis na zapasach dotyczył przede wszystkim produkcji w toku, ale jak się wydaje były to projekty na bardzo wczesnym stadium zaawansowania i jeszcze nie wszystkie zdążyły zostać zrealizowane i wykorzystane.

Wydaje się, że konsekwencje finansowe wysokich wycen gruntów przed 2015 r. spółka ponosić będzie jeszcze dość długo. Zakładając poziom przychodów z 2017 r. i zerową marżę brutto na sprzedaży to same mieszkania gotowe obciążałaby (w sensie przejścia bez zysku) rentowność jeszcze przez 0,6 roku. Przy założeniu, że produkcja w toku jest na poziomie 50 proc. zaawansowania sprzedaż z niską marżą trwałaby ok. 1,4 roku bez uwzględniania czasu potrzebnego na dokończenie projektów. Najdłużej z zapasów wychodzić będą jednak same grunty, które prezentowane są w towarach. Zakładając udział gruntu w koszcie budowy mieszkania na poziomie 20 proc. (według raportów NBP jest to kilkanaście procent ceny sprzedaży) na sprzedaż potrzeba już 3,7 lat. W sumie więc dostajemy około 6 lat. To oczywiście szacunek dość pesymistyczny i zakładający, że wszystkie projekty były objęte odpisem, a tak pewnie się nie działo. Do estymacji przyjąłem także przychody na poziomie poprzedniego roku, a te powinny rosnąć (w 2017 r. rozpoznano w przychodach 910 lokali a sprzedano 1144, które przejdą przez przychody w kolejnych latach). Sama strategia zakłada sprzedaż na poziomie 500 mln zł czyli prawie dwukrotnie większym niż przyjąłem do estymacji. Tym niemniej należy się spodziewać, że skutki agresywnych wycen z przeszłości będą odczuwalne jeszcze przez najbliższych parę lat.


https://www.stockwatch.pl/forum/wpis-na ... spx#358662

H.A.N.Z.O
Chorąży
Posty: 951
Rejestracja: 24 lip 2017 09:04

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: H.A.N.Z.O » 22 cze 2018 09:23

no i polnord przewiozl kolejnego udzialowca
tym razem murapol sprzedal pakiet inkasujac strate rzedu 15%

ta spolka sama na nogi nigdy nie stanie
jedyna szansa to ze ktos zrobi tu wezwanie i sciagnie gniota z gieldy

dingdong887
Młodszy chorąży
Posty: 566
Rejestracja: 13 lip 2017 17:12

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: dingdong887 » 22 cze 2018 11:08

no ja to inaczej widze, sytuacja 2007 a 2018 dzieli 11 lat i jak dla mnie nie ma znaczenia na terazniejszosc. Inwestorzy patrza na obecna sytuacje a ta na pierwszy rzut oka wyglada na prywatna wojne zarzadu aktualne ze starym zarzadem, a to inwestorzy odbieraja jako sytuacje niepokojaca bo nikt konfliktow nie lubi (masz przyklad po dzisiejszym 5% spadku) Mozna wedlug mnie bylo to rozegrac zupelnie inaczej.

Klakier17
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 258
Rejestracja: 09 paź 2017 18:04
Lokalizacja: Szikago / Żyrardów

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Klakier17 » 22 cze 2018 14:29

Po co patrzycie na Polnord przez pryzmat Murapola? Jakim to niby sposobem Polnord przewiózł kolejnego udziałowca? Weźcie trochę się ogarnjcie zanim coś napiszecie.
Murapol z Trigonem zbierali akcje wcześniej bo było tanio, zresztą jest nadal tanio. Prezes Murapola oświadczył że traktuje to jako inwestycję. Nawet nie był na ostatnim walnym. Wejście Murapola do Polnordu traktowałbym jako włożenie nogi między drzwi i zabicie ćwieka innym fundom, no właśnie a jest ich tu trochę.
Murapol Skarbca sprzedał też ze stratą. Może on ma jakąś dziwną politykę mieszania, może teraz potrzebuje kasy to ją ściąga.
A jeszcze nie wiemy komu opylił pakiety Polnordowe bo może jakimś swoim powiązanym?

Profesore
Starszy plutonowy
Posty: 20
Rejestracja: 10 kwie 2018 10:08

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Profesore » 27 cze 2018 08:10

@dingdong
Napisaleś wcześniej, że stary zarząd wyciągnął kurs... No to pokazałem jak wyciągnął... A w Polnordzie żadnego konfliktu nie ma, o czym świadczy fakt, ze uchwała dotycząca Wesołowskiego, Sznajdera i Podgórskiego została przegłosowana jednomyślnie. Ich historyczna obecność ma wpływ na teraźniejszość - niskie marże na skutek wysokich wycen gruntów.

Klakier17
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 258
Rejestracja: 09 paź 2017 18:04
Lokalizacja: Szikago / Żyrardów

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Klakier17 » 27 cze 2018 22:27

Hmm ... sprzedali ze stratą powiadacie ... hmm Hanapeta powiadacie ... :mrgreen:
http://infostrefa.com/infostrefa/pl/wia ... w-w-spolce
Zarząd POLNORD SA ("Spółka"), informuje, iż w dniu 27.06.2018r. wpłynęło do Spółki od Hanapeta Holdings Co Limited z siedzibą na Cyprze ("Akcjonariusz") zawiadomienie, [...] o przekroczeniu przez Akcjonariusza progu 5% w ogólnej liczbie głosów w Spółce.

Może tak jak i Aoram w Skarbcu?

Profesore
Starszy plutonowy
Posty: 20
Rejestracja: 10 kwie 2018 10:08

Re: POLNORD [PND] część VIII

Postautor: Profesore » 28 cze 2018 07:21

Na to wygląda. Moze to jednak nie utrata płynności..? Na szczęście to nie nasz problem.


Wróć do „Akcje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: NiKtoś, Tytan1 i 1 gość