ARCHICOM [ARH]

[Amazing]

...WYPADA SIĘ ZGODZIĆ Z PANEM ABE . DEWELOPERKA TO BRANŻA KNOW -HOW A WIĘC NA RYNEK NOWYM GRACZOM WEJŚĆ JEST TRUDNO I CO ZA TYM IDZIE O MARŻE MOŻNA BYĆ CAŁKOWICIE SPOKOJNYM ... ... ...!

[abe]

...WYPADA SIĘ ZGODZIĆ Z PANEM ABE . DEWELOPERKA TO BRANŻA KNOW -HOW A WIĘC NA RYNEK NOWYM GRACZOM WEJŚĆ JEST TRUDNO I CO ZA TYM IDZIE O MARŻE MOŻNA BYĆ CAŁKOWICIE SPOKOJNYM ... ... ...!

w mojej skromnej ocenie ostatnia obnizka stop mozno rozruszala popyt na hipoteki dopoki w tej materii sie nic nie zmieni mozna byc spokojnym o kondycje branzy poza niektorymi przelewarowanymi spolkami
w niektorych miastach popyt stal sie na tyle silny ze nawet ceny podskoczyly

najnizsze stopy proc w historii BYLEJ JUZ 3 RP swoje robia

a niewykluczone ze beda jeszcze nizsze lub dojdzie jakiego luzowania ilosciowego rowniez i w NPB np gdyby NIEMCY zamrozily nam srodki i UE bo im sie nowa niepokorna wladza nie podoba

[pomatol]

zdziwilbys sie ale program mdm ruszyl dopiero gdy poszerzono go o mieszkania z rynku wtornego
w sprzedazy deweloperow ktorzy pokazywali juz wyniki mdm nie stanowil jakiegos znaczacego udzialu w sprzedazy
po prostu niskie stopy procentowe i spadek bezrobocie oraz wzrost plac realnych rozruszaly rynek
co mdm zgoda ale mozna zglaszac wnioski na przyszly rok jak ktos chce koniecznie z mdm
w kwesti sprzedazy kredytow mieszkaniowych obecnie decydujace znaczenie ma poziom stop%
to one przyczynily sie do znacznego wzrostu popytu
i tak oile poprzedanich latach bylem sceptykiem co do branzy
to obecnie dopoki stopy% beda w polsce na zblionym poziomie spodziewam sie utrzymania dobrej koniunktury
popyt zasysa oferte rynku ograniczanie smieciowek oraz 500 zeta na dziecko
rowniez wplynie na rynek choc nie od razu

Przeciez napisalem, ze to 10-20% sprzedazy deweloperow.
Jesli to jest nie znaczace to ok. Niech usuwaja ze stron haslo mdm i sprzedaja po 1k wiecej
To prawda, ze mozna zglaszac na kolejne lata wnioski i wtedy moze beda lepsze wyniki. Troche tak jak z cena miedzi, za 1-2 lata moze odbije.
Stopy procentowe sa na rekordowo niskich poziomach to popatrzmy na dane bik jak te niskie stopy powiekszyly sprzedaz:
2010 - 250k
2011 - 249k
2012 - 212k
2013 - 198k
2014 - 194k
2015 - 196k
Czyzby bylo gorzej niz gdy byly wyzsze stopy procentowe w latach 2010-2013?
Skoro jest tak super to jakos ceny mieszkan stoja w miejscu.
Nie czarujmy rzeczywistosci. Koniec MDM, trudniejszy dostep do kredytu za sprawa wyzszego wkladu, podatek bankowy, duzo budowanych mieszkan, w dluzszej perpsektywie demografia.
Do tego to co PiS zrobi - a konsekwecji nie mozna im zarzucic to grupy interesow moga miec utrudniony dostep zeby zalatwic sobie wsparcie

Akcje deweloperow mozna kupic ale nie na tyle aby trzymac je dluzej niz kilka tyg.

[abe]

zdziwilbys sie ale program mdm ruszyl dopiero gdy poszerzono go o mieszkania z rynku wtornego
w sprzedazy deweloperow ktorzy pokazywali juz wyniki mdm nie stanowil jakiegos znaczacego udzialu w sprzedazy
po prostu niskie stopy procentowe i spadek bezrobocie oraz wzrost plac realnych rozruszaly rynek
co mdm zgoda ale mozna zglaszac wnioski na przyszly rok jak ktos chce koniecznie z mdm
w kwesti sprzedazy kredytow mieszkaniowych obecnie decydujace znaczenie ma poziom stop%
to one przyczynily sie do znacznego wzrostu popytu
i tak oile poprzedanich latach bylem sceptykiem co do branzy
to obecnie dopoki stopy% beda w polsce na zblionym poziomie spodziewam sie utrzymania dobrej koniunktury
popyt zasysa oferte rynku ograniczanie smieciowek oraz 500 zeta na dziecko
rowniez wplynie na rynek choc nie od razu

Przeciez napisalem, ze to 10-20% sprzedazy deweloperow.
Jesli to jest nie znaczace to ok. Niech usuwaja ze stron haslo mdm i sprzedaja po 1k wiecej
To prawda, ze mozna zglaszac na kolejne lata wnioski i wtedy moze beda lepsze wyniki. Troche tak jak z cena miedzi, za 1-2 lata moze odbije.
Stopy procentowe sa na rekordowo niskich poziomach to popatrzmy na dane bik jak te niskie stopy powiekszyly sprzedaz:
2010 - 250k
2011 - 249k
2012 - 212k
2013 - 198k
2014 - 194k
2015 - 196k
Czyzby bylo gorzej niz gdy byly wyzsze stopy procentowe w latach 2010-2013?
Skoro jest tak super to jakos ceny mieszkan stoja w miejscu.
Nie czarujmy rzeczywistosci. Koniec MDM, trudniejszy dostep do kredytu za sprawa wyzszego wkladu, podatek bankowy, duzo budowanych mieszkan, w dluzszej perpsektywie demografia.
Do tego to co PiS zrobi - a konsekwecji nie mozna im zarzucic to grupy interesow moga miec utrudniony dostep zeby zalatwic sobie wsparcie

Akcje deweloperow mozna kupic ale nie na tyle aby trzymac je dluzej niz kilka tyg.

ty mowisz o danych z bik
a mozna przedstawic liczbe mieszkan oddanych do uzytku oraz rozpoczetych projetkow
a tu liczba kwitnie nie kazda hitpoteka jest na kupno mieszkania dlatego dane ktore przytoczyles wprowadzaja w blad
gdyby rynek byl slaby to liczba oddanych domow i nowych projektow nie bylaby jak za najlepszych lat
to nie mdm ani demografia decyduje o kondycji rynku tylko poziom stop
a te jak widac mocno rozruszaly rynek i na rychle wychlodzenie sie nie zanosi
co wiecej przy stabilnym poziomie cen wiele spolek podalo WYNIKI CZESTO NAJLEPSZE W HIStoRii i to te prawdziwe nie z przeszacowan
nawet blocher prezes budimeksu mowic ze firma chce sie coraz bardziej koncentrowac na deweloperce bo tam sa dobre zwroty z inwestycji i zyski
a blocher wie co mowi budimex to czolowa firma budlowlano-deweloperska w polsce
pora odczarowac sektor i przestac mowic ze jest be kiedy tak nie jest
fakty sa takie ze firmy zwiekszaja sprzedaz o kilkadziesiat procent a zyski nawet i bardziej
biznes zrobil sie po prostu mocno rentowny

[abe]

acha i zeby nie bylo ze naganiam
bo nie mowie ze ceny akcji tych firm wzrosna o kilkaset czy tysiac procent
to niemozliwe
ale jest pare spolek naprawde atrakcyjnie wycenionych
generujacych gotowke i z dobrym bilansem

sytuacja w branzy jest najlepsza od kilku lat
rynek w koncu moze to docenic

[pomatol]

ty mowisz o danych z bik
a mozna przedstawic liczbe mieszkan oddanych do uzytku oraz rozpoczetych projetkow

Wiecej rozpoczetych budow, gotowych mieszkan + trudniejszy dostep do kredytu oznacza spadki cen a nie wzrosty. Dane z bik to liczba kredytow, a wiekszosc mieszkan jest kupowanych na kredyt. To troche tak jakbys mowil, ze producent wyprodukowal x jakiejs rzeczy a ludzie maja trudniejszy dostep do kasy a ceny maja rosnac

a tu liczba kwitnie nie kazda hitpoteka jest na kupno mieszkania dlatego dane ktore przytoczyles wprowadzaja w blad
gdyby rynek byl slaby to liczba oddanych domow i nowych projektow nie bylaby jak za najlepszych lat

Chwileczke za ktorych lat? moge prosic o liczby?
Ja podalem twarde dane o kredytach. Zakladam ze zdecydowana wiekszosc hipotek jest na zakup mieszkania bo chyba nie samochodu?:)

to nie mdm ani demografia decyduje o kondycji rynku tylko poziom stop
a te jak widac mocno rozruszaly rynek i na rychle wychlodzenie sie nie zanosi
co wiecej przy stabilnym poziomie cen wiele spolek podalo WYNIKI CZESTO NAJLEPSZE W HIStoRii i to te prawdziwe nie z przeszacowan
nawet blocher prezes budimeksu mowic ze firma chce sie coraz bardziej koncentrowac na deweloperce bo tam sa dobre zwroty z inwestycji i zyski
a blocher wie co mowi budimex to czolowa firma budlowlano-deweloperska w polsce
pora odczarowac sektor i przestac mowic ze jest be kiedy tak nie jest
fakty sa takie ze firmy zwiekszaja sprzedaz o kilkadziesiat procent a zyski nawet i bardziej
biznes zrobil sie po prostu mocno rentowny

Przeciez poprzednie dane o kredytach pokazaly, ze wiecej bylo kredytow sprzedawanych w okresie gdy stopy procentowe byly wyzsze niz obecnie. Teraz wystarczy seria podwyzek i wiekszosc tych firm bedzie musiala schodzic z ceny W usa juz podnosza

Budimex wiekszosc swoich zyskow nie zawdziecza budowie mieszkan dla plebsu . Z tego co widze to jeszcze nie podali wynikow za 2015 a za 2014 mieli 5mld przychodow i 200 mln zysku - to takei swietne wyniki?
Dla porownania w 2014 kruk przy 611mln mial 200 mln zysku.To ma byc ta super rentownosc?

Zwracam tylko uwage, ze wg mnie branzy deweloperskiej nie czeka swietlana przyszlosc w najblizszych latach - przynajmniej nie widac ku temu powodow.
A ryzyka nastepujace:
- wyzszy wklad wlasny 20% od 2017. Moze powiesz mi skad ci biedni ludzie ze srednimi zarobkami 4k brutto znajda wolne 60k na mieszkanie/dom 300k?
- podatek bankowy, trudniej o kredyt
- konczacy sie mdm w 1 kwartale 16 i ogolnie zakonczenie programu stanowiacego 10-20% przychodow

Dla przypomnienia dlaczego lokum, ktore debiutowalo w koncowce tamtego roku nie rosnie? mimo dobrych wynikow? ano dlatego ze gield dyskontuje przyszlosc i obecne wyniki to historia
Malo tego lokum spadlo o ~15%.

Zna ktos jakis sposob na shortowanie akcji deweloperow?

[abe]

ty mowisz o danych z bik
a mozna przedstawic liczbe mieszkan oddanych do uzytku oraz rozpoczetych projetkow

Wiecej rozpoczetych budow, gotowych mieszkan + trudniejszy dostep do kredytu oznacza spadki cen a nie wzrosty. Dane z bik to liczba kredytow, a wiekszosc mieszkan jest kupowanych na kredyt. To troche tak jakbys mowil, ze producent wyprodukowal x jakiejs rzeczy a ludzie maja trudniejszy dostep do kasy a ceny maja rosnac

a tu liczba kwitnie nie kazda hitpoteka jest na kupno mieszkania dlatego dane ktore przytoczyles wprowadzaja w blad
gdyby rynek byl slaby to liczba oddanych domow i nowych projektow nie bylaby jak za najlepszych lat

Chwileczke za ktorych lat? moge prosic o liczby?
Ja podalem twarde dane o kredytach. Zakladam ze zdecydowana wiekszosc hipotek jest na zakup mieszkania bo chyba nie samochodu?:)

to nie mdm ani demografia decyduje o kondycji rynku tylko poziom stop
a te jak widac mocno rozruszaly rynek i na rychle wychlodzenie sie nie zanosi
co wiecej przy stabilnym poziomie cen wiele spolek podalo WYNIKI CZESTO NAJLEPSZE W HIStoRii i to te prawdziwe nie z przeszacowan
nawet blocher prezes budimeksu mowic ze firma chce sie coraz bardziej koncentrowac na deweloperce bo tam sa dobre zwroty z inwestycji i zyski
a blocher wie co mowi budimex to czolowa firma budlowlano-deweloperska w polsce
pora odczarowac sektor i przestac mowic ze jest be kiedy tak nie jest
fakty sa takie ze firmy zwiekszaja sprzedaz o kilkadziesiat procent a zyski nawet i bardziej
biznes zrobil sie po prostu mocno rentowny

Przeciez poprzednie dane o kredytach pokazaly, ze wiecej bylo kredytow sprzedawanych w okresie gdy stopy procentowe byly wyzsze niz obecnie. Teraz wystarczy seria podwyzek i wiekszosc tych firm bedzie musiala schodzic z ceny W usa juz podnosza

Budimex wiekszosc swoich zyskow nie zawdziecza budowie mieszkan dla plebsu . Z tego co widze to jeszcze nie podali wynikow za 2015 a za 2014 mieli 5mld przychodow i 200 mln zysku - to takei swietne wyniki?
Dla porownania w 2014 kruk przy 611mln mial 200 mln zysku.To ma byc ta super rentownosc?

Zwracam tylko uwage, ze wg mnie branzy deweloperskiej nie czeka swietlana przyszlosc w najblizszych latach - przynajmniej nie widac ku temu powodow.
A ryzyka nastepujace:
- wyzszy wklad wlasny 20% od 2017. Moze powiesz mi skad ci biedni ludzie ze srednimi zarobkami 4k brutto znajda wolne 60k na mieszkanie/dom 300k?
- podatek bankowy, trudniej o kredyt
- konczacy sie mdm w 1 kwartale 16 i ogolnie zakonczenie programu stanowiacego 10-20% przychodow

Dla przypomnienia dlaczego lokum, ktore debiutowalo w koncowce tamtego roku nie rosnie? mimo dobrych wynikow? ano dlatego ze gield dyskontuje przyszlosc i obecne wyniki to historia
Malo tego lokum spadlo o ~15%.

Zna ktos jakis sposob na shortowanie akcji deweloperow?

ty mowisz ze spolki sa be i podajesz na to x argumentow
a ja patrze na te spolki i widze dynamike ich sprzedazy rzedu -kilkunastu-kilkudziesieciu procent i podobna dynamike zyskow

spolki dewleporskie nie dzilaja tylko w mieszkaniowce ale i segmentach komercyjnych a zgranica ostatnio wykupuje te segmenty na pniu
i prosze wiecej szacunku do ludzi kiedy nazywasz kogos plebsem - masz manie wyzszosci jestes lepszy od innych - czemu tak uwazasz? co cie tego predestynuje do tej twojej mniemanej lepszosci od innych?

[abe]

ty mowisz o danych z bik
a mozna przedstawic liczbe mieszkan oddanych do uzytku oraz rozpoczetych projetkow

Wiecej rozpoczetych budow, gotowych mieszkan + trudniejszy dostep do kredytu oznacza spadki cen a nie wzrosty. Dane z bik to liczba kredytow, a wiekszosc mieszkan jest kupowanych na kredyt. To troche tak jakbys mowil, ze producent wyprodukowal x jakiejs rzeczy a ludzie maja trudniejszy dostep do kasy a ceny maja rosnac

a tu liczba kwitnie nie kazda hitpoteka jest na kupno mieszkania dlatego dane ktore przytoczyles wprowadzaja w blad
gdyby rynek byl slaby to liczba oddanych domow i nowych projektow nie bylaby jak za najlepszych lat

Chwileczke za ktorych lat? moge prosic o liczby?
Ja podalem twarde dane o kredytach. Zakladam ze zdecydowana wiekszosc hipotek jest na zakup mieszkania bo chyba nie samochodu?:)

to nie mdm ani demografia decyduje o kondycji rynku tylko poziom stop
a te jak widac mocno rozruszaly rynek i na rychle wychlodzenie sie nie zanosi
co wiecej przy stabilnym poziomie cen wiele spolek podalo WYNIKI CZESTO NAJLEPSZE W HIStoRii i to te prawdziwe nie z przeszacowan
nawet blocher prezes budimeksu mowic ze firma chce sie coraz bardziej koncentrowac na deweloperce bo tam sa dobre zwroty z inwestycji i zyski
a blocher wie co mowi budimex to czolowa firma budlowlano-deweloperska w polsce
pora odczarowac sektor i przestac mowic ze jest be kiedy tak nie jest
fakty sa takie ze firmy zwiekszaja sprzedaz o kilkadziesiat procent a zyski nawet i bardziej
biznes zrobil sie po prostu mocno rentowny

Przeciez poprzednie dane o kredytach pokazaly, ze wiecej bylo kredytow sprzedawanych w okresie gdy stopy procentowe byly wyzsze niz obecnie. Teraz wystarczy seria podwyzek i wiekszosc tych firm bedzie musiala schodzic z ceny W usa juz podnosza

Budimex wiekszosc swoich zyskow nie zawdziecza budowie mieszkan dla plebsu . Z tego co widze to jeszcze nie podali wynikow za 2015 a za 2014 mieli 5mld przychodow i 200 mln zysku - to takei swietne wyniki?
Dla porownania w 2014 kruk przy 611mln mial 200 mln zysku.To ma byc ta super rentownosc?

Zwracam tylko uwage, ze wg mnie branzy deweloperskiej nie czeka swietlana przyszlosc w najblizszych latach - przynajmniej nie widac ku temu powodow.
A ryzyka nastepujace:
- wyzszy wklad wlasny 20% od 2017. Moze powiesz mi skad ci biedni ludzie ze srednimi zarobkami 4k brutto znajda wolne 60k na mieszkanie/dom 300k?
- podatek bankowy, trudniej o kredyt
- konczacy sie mdm w 1 kwartale 16 i ogolnie zakonczenie programu stanowiacego 10-20% przychodow

Dla przypomnienia dlaczego lokum, ktore debiutowalo w koncowce tamtego roku nie rosnie? mimo dobrych wynikow? ano dlatego ze gield dyskontuje przyszlosc i obecne wyniki to historia
Malo tego lokum spadlo o ~15%.

Zna ktos jakis sposob na shortowanie akcji deweloperow?

szortowac to trzeba bylo w 2007 a nie kiedy branzowy indeks od kilkunastu miesiecy uklepuje formacje bazy

[pomatol]

To kup sobie akcje deweloperow i daj mi juz spokoj z tymi perspektywami deweloperow.
Wyrazilem swoje zdanie poparte argumentami odnosnie perspektyw. Oburzyl cie plebs kupujacy przewartosciowane mieszkania ?;)

No coz plebs to najbiedniejsi ludzie - zadluzajacy sie na maxa. Wszak jak podalem 50% kredytow to wklad wlasny ponizej 20%
Tu tylko stwierdzilem fakty. Bulwersujace ale prawdziwe

Zobacz sobie wykres deweloperow za ostatnie 5 lat:
http://stooq.pl/q/?s=wig_dewel&c=5y&t=l&a=ln&b=0
Faktycznie uklepuja baze

Pochwal sie ile kupiles archicomu czy czego tam jeszcze to sprawdzimy wyniki.

[abe]

To kup sobie akcje deweloperow i daj mi juz spokoj z tymi perspektywami deweloperow.
Wyrazilem swoje zdanie poparte argumentami odnosnie perspektyw. Oburzyl cie plebs kupujacy przewartosciowane mieszkania ?;)

No coz plebs to najbiedniejsi ludzie - zadluzajacy sie na maxa. Wszak jak podalem 50% kredytow to wklad wlasny ponizej 20%
Tu tylko stwierdzilem fakty. Bulwersujace ale prawdziwe

Zobacz sobie wykres deweloperow za ostatnie 5 lat:
http://stooq.pl/q/?s=wig_dewel&c=5y&t=l&a=ln&b=0
Faktycznie uklepuja baze

Pochwal sie ile kupiles archicomu czy czego tam jeszcze to sprawdzimy wyniki.

ja nie naganiam tylko mowie ze branze troszke zbyt negatywnie postrzegana
ale tak to juz jest od skrajnej eufuorii do skrajnego zapomnienia

[pomatol]

Na podanie ile akcji kupiles archicomu czy czegos innego nie ma co liczyc?
Az tak pewny racji nie jestes?:)

[AdmiralPiett]

pokazywane jako przyklad udanego IPO

[muminek1]

z calym szacunkiem tylko ...
tylko mnie zastanawia kiedy bedzie na tym watku placz i gorzkie zale ze ktos was znowu wyru-chal ?

[AdmiralPiett]

jak ktos kupil w IPO czy ogolnie ?

[pomatol]

Tu bedzie ciekawie, tak jak w calej branzy deweloperskiej
W stanach podwyzka stop juz byla, u nas pewnie tez w przeciagu kilku miesiecy

To co kolega wyzej pisal, ze kredyt jest tani. To prawda tylko na hipoteke skalda sie:
- stopa procentowa - narazie rekordowo niskie
- marza - te juz rosna

Dodatkowo lejek z mdm zakrecany. Spory nawis mieszkan w budowie

I co ciekawe kilka lat wczesniej przy wyzszych stopach procentowych sprzedawano wiecej mieszkan niz obecnie. To znaczy ze rynek sie kurczy
I to nie sa moje wymysly, czytajta:
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/analiz ... dac/7sw6rw
Do tego nawis mieszkan frankowych:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-pof ... 29504.html

Narazie pojazd jedzie ale paliwa ubywa. Ponawiam pytanie gdzie moge zajac krotka pozycje na akcjach np JWC? Degiro?