Czas zrobić porządek na Ukrainie

[SHUN_TZU]

już kiedyś mówiłem że mroczek to nie taki głupi gość....i w całej rozciągłości przyznaje mu rację że jako kraj od 25 lat staczamy się po równi pochyłej...i na chwilę obecną nie wyobrażam sobie aby to się miało zmienić

[TomaszMroczek_48338]

... to mieliby tu Afganistan do kwadratu

umiesz strzelać
rzucałeś kiedyś granatem
jesteś w stanie przebiec 1000 metrów

zrozum, nikomu by się nic nie chciało robić,

- młodzi wyemigrowali
- starzy chcą mieć spokój
ci
co zostali są zgnuśniali....

jak tylko zacznie się jakać RUCHAWKA,
99 % tych co znam momentalnie wypierniczą z Polski

ciekawe kto szybciej ucieknie z Polski
MY
czy :
Tusk, Komorowski, Kowal, Kaczyński

-----------

pamiętamy Ministra Spraw Zagranicznych Józefa Becka
co krzyczał w 1939 r. że "nie odda ani guzika"
a 17 września 1939 r. jako jeden z pierwszych uciekł do Rumunii przez Zaleszczyki...

[Oligarcha]

... to mieliby tu Afganistan do kwadratu

umiesz strzelać
rzucałeś kiedyś granatem
jesteś w stanie przebiec 1000 metrów

zrozum, nikomu by się nic nie chciało robić,

- młodzi wyemigrowali
- starzy chcą mieć spokój
ci
co zostali są zgnuśniali....

jak tylko zacznie się jakać RUCHAWKA,
99 % tych co znam momentalnie wypierniczą z Polski

ciekawe kto szybciej ucieknie z Polski
MY
czy :
Tusk, Komorowski, Kowal, Kaczyński

-----------

pamiętamy Ministra Spraw Zagranicznych Józefa Becka
co krzyczał w 1939 r. że "nie odda ani guzika"
a 17 września 1939 r. jako jeden z pierwszych uciekł do Rumunii przez Zaleszczyki...

Niestety Siodlak ci co będą w czasie wojny siedzieć w areszcie , przymusowo na front jako mięso armatnie.

[hr-aabia]

... to mieliby tu Afganistan do kwadratu

umiesz strzelać
rzucałeś kiedyś granatem
jesteś w stanie przebiec 1000 metrów

zrozum, nikomu by się nic nie chciało robić,

- młodzi wyemigrowali
- starzy chcą mieć spokój
ci
co zostali są zgnuśniali....

jak tylko zacznie się jakać RUCHAWKA,
99 % tych co znam momentalnie wypierniczą z Polski

ciekawe kto szybciej ucieknie z Polski
MY
czy :
Tusk, Komorowski, Kowal, Kaczyński

-----------

pamiętamy Ministra Spraw Zagranicznych Józefa Becka
co krzyczał w 1939 r. że "nie odda ani guzika"
a 17 września 1939 r. jako jeden z pierwszych uciekł do Rumunii przez Zaleszczyki...

myslę że przeciw Rosjanom wielu by się sprężyło i ruszyło by *** Nasi politycy dali by nogę jak kiedyś im chodzi tylko o władzę. Ja w wojsku byłem, strzelać strzelałem, ale dla Tuska i Kaczyńskiego nie kiwnę palcem. Zaraz wyjeżdżam z rodzinom na południe Niemiec gdzie mam drugi dom i spokojne życie.

[TomaszMroczek_48338]

....

spokojnie,
moje rozważania o wejściu Rosjan do Polski są abstrakcyjne

PUTIN to człowiek szalenie inteligentny i nigdy by nie wchodził na terytorium,
które Niemcy od kilkudziesięciu lat traktują jako swoją strefę wpływów...

spójrz na zdjęcia świeżo wyremontowanego Dworca PKP w Opolu
widzisz te 5 godeł...
to godła niemieckie....,
sprawdź jakie....

no, ale Opole, Niemcy traktują jak swoje



http://www.24opole.pl/14016,Remont_dwor ... omosc.html


.

[have_a_nice_trip]

Durak pewnie sporo TVN-u oglądasz

nie, po prostu znam historię. A w historii nigdy nie było wolnej Polski bez Ukrainy. Podbita Ukraina = podbita Polska. Tak było za Carów, tak było za komuny. Wolni byliśmy tylko wtedy gdy Ukraina była nasza, albo ostatnio - gdy jest jako tako niepodległa

ps
Ruscy sami nie są potęgą. Ale Ruscy + Ukraina to już gigant, zrobią z nami co chcą, będą równym przeciwnikiem dla USA. Putin to wie, dlatego mu tak zależy

Problem jest w tym że Ukrainę to niestety ale cywilizowali Rosjanie. Ukraińskie tradycje to czerń, kozacy, Waffen SS i UPA. Co jak co, ale Janukowicz nie podpalał budynków z ludźmi w środku, nie wysyłał transporterów na zbuntowanych obywateli. Na wschodzie Ukrainy sytuacja wygląda teraz tak że żołnierze z zachodniej części Ukrainy przyjechali na wschód na rozkaz rządu który został wybrany na majdanie a nie przy urnach. To lokalna milicja i mieszkańcy na wschodzie kraju powinna chronić porządek. Jeśli robią to siły zbrojne to znaczy że mieszkający tam nie czuję się obywatelami tego państwa. Nie mam zamiaru przerzucać się teraz argumentami o tym że kiedyś Rosjanie to, a Jankowicz tamto. Tu chodzi o mentalność Ukraińców i ich sposób rozwiązywania problemów. Czesi i Słowacy się podzielili, Niemcy się połączyli. Demokracja właśnie na tym polega że wybierają mieszkańcy przy urnach a nie na pospolite ruszenie. Demokracja to stan umysłu i szacunek do tego że kto inny może mieć inne zdanie, do tego trzeba dorosnąć. Dorabianie do tego ideologii typu: "Jak Rosja zje Ukrainę to zje i Polskę" to właśnie uproszczenie wynikające z nieznajomości historii. Rosjanie nas nigdy nie pokonali ale zwyczajnie dzielili sobie Polskę do spółki z Niemcami.

[instynkt]

jesteśmy dziećmi szczęścia, takiego fuksa nie mieli nasi ojcowie, dziadowie, pradziadowie, i tak blisko 250 lat wstecz ... W tym czasie wszyscy żyli albo pod okupacją (rozbiory, komuna), albo na wojnie z karabinem u nogi.
Pewnie tym którzy żyli w 20-leciu międzywojennym, też wydawało się że pokój nastał na wieki (nasze 20-lecie trwa)
Może nam się uda umrzeć w wolnej Polsce, ale czy uda się naszym dzieciom ? Z punktu widzenia historii, to byłby cud

Dlatego nie olewajcie Ukrainy, i nie myślcie sobie że czy będzie wolna czy ruska, to dla nas bez znaczenia

w okresie międzywojennym Polska nie była wolna to był czas przygotowań Niemców do zadania ciosu

Niemcy przez cały ten czas przygotowywali się, rozeznawali sytuację przez co w roku '39 mieli pewność.
Polska była słaba zwłaszcza gdy zestawimy ją z faktami, liczbami i tym co w tamtym czasie już rozumieli i stosowali Niemcy a idąc tym tokiem rozumowania słaby nie oznaczał wolny choć chwilowo komuś tak mogło się wydawać.

Można pokazywać zalety Polski okresu międzywojennego ale fakty są inne bo przez cały ten czas byliśmy dokładnie rozłożeni na czynniki pierwsze sami nie rozumiejąc (jako społeczeństwo ... pojedyncze osoby może i rozumiały ale nie miały siły przebicia) panujących w tamtym czasie zasad.

Idąc tym tropem założenie jest takie, ze kraj słaby wewnętrznie jest skazany na porażkę przy czym slaby oznacza (korupcja, brak zrozumienia panujących zasad, poddawanie się propagandzie?)

Piszesz o wojnie a dziś wojnę ktoś wszczyna gdy ma pewność nie tylko tego że wygra ale przede wszystkim musi znać ew. poniesione straty a aby mieć pewność tego jakie ew. można ponieść straty trzeba mieć pełne rozeznanie w sile przeciwnika.

I dziś kopią sytuacji z okresu międzywojennego polska-niemcy jest para rosja-ukraina. Rosja zna doskonale możliwości Ukrainy.

Co do zasady nikt nie zaatakuje drugiej strony mając świadomość poniesienia strat nawet gdy w całościowym rozrachunku będzie pewien wygranej.
Co oznacza, że trzeba być na tyle silnym by po pierwsze umieć się obronić a po drugie by umieć zadać cios na tyle mocny by przeciwnik po kalkulacji jednak stwierdził, że atak się nie opłaca.

ale do tego trzeba rozumieć panujące zasady, być silnym ( czyt. nieskorumpowanym), stanowić prawo chroniące obywateli by tworzyć więź (nie mylić z nacjonalizmem który prowadzi do zwyrodnienia? )

Odnosząc to do twojej wypowiedzi
RP nie była wolna w okresie międzywojennym jak tez na pewno nie była wolna w okresie lat 90 (w obu okresach była słaba a słaby w dzisiejszym ale i w tamtym czasie oznacza zniewolony... choć pozornie wielu może czuć (tak było do w okresie międzywojennym) wolność)

szczucie wzajemne na siebie obywateli zamiast wprowadzanie ustaw wzbudzających u nich poczucie bezpieczeństwa jest jedną z głównych cech państwa słabego.

a dziś w RP dobitnie widać jak trudno jest przeforsować choć jedną ustawę nawet nie chroniącą a wyrównującą szanse
Ukraina co najwyżej ma być lekcją dowodzącą tego, że kraj słaby jest dziś rozszarpywany tak jak w przypadku giełd rozszarpywane są spółki w upadłości.

Doskonała diagnoza !

Widac jak na dłoni jak "państwo" Polskie dba o obywateli :
- ZUS, OFE
- Miejsca pracy
- Podatki
- Kredyty w CHF
- Ochrona zdrowia
itd..

To tworzy tak silną więź, że miliony już wyemigrowały , a następne przymierzają sie do emigracji.

Nie, to są też jakieś czynniki ale nie te najważniejsze.

Słabością RP lat dziewięćdziesiątych była korupcja, złodziejska prywatyzacja, ustawianie się na pozycjach przez kasty i podmioty oraz 'szklane sufity' które u osób ambitnych wzbudzały bunt czego konsekwencją jest emigracja oraz olanie wyborów przez ponad 50% społeczeństwa.

Dziś słabością jest utrzymywanie i ustanawianie nowych ustaw które uwłaczają godności ludzkiej człowieka XXI w. jak choćby zmieniana (na szczęście) ostatnio ustawa spadkowa stosująca klątwy pokoleniowe.

Kolejna sprawa to 'kalkulowanie' przez podmioty przy korupcji, zmowach cenowych, lawirowaniu przy umowach (brak wywiązywania z założeniem, że pojedyncza osoba jest bezsilna)

w słabych krajach gdzie depta się tubylców zamiast zabezpieczać ich prawa podmioty (i nie tylko) po rozpoznaniu i skalkulowaniu konsekwencji dochodzą do wniosku, że warto 'wszcząć wojenkę' ponieważ ew. konsekwencje jakie poniosą są znikome w stosunku do kosztu
Niestety ale takie funkcjonowanie powoduje utratę zaufanie bezpośrednio do państwa.
Gdyby państwo było silne zauważalibyśmy sytuację odwrotną czyli egzekwowanie praw przez grupy społecznie (nie mylić z roszczeniowością) oraz wyciąganie konsekwencji mld? wobec choćby próby 'ataku' (czyt. korupcji, zmowy, próby forsowania ustaw uderzających w tubylców, nie wywiązywanie się z umów poprzez lawirowanie) czego konsekwencją w dłuższym okresie byłoby 'kalkulowanie' czy warto? ile mogę zyskać a ile stracić? jak silni są? może warto uderzyć gdzie indziej?

[optymistyczny]

Tu chodzi o mentalność Ukraińców i ich sposób rozwiązywania problemów. Czesi i Słowacy się podzielili, Niemcy się połączyli. Demokracja właśnie na tym polega że wybierają mieszkańcy przy urnach a nie na pospolite ruszenie. Demokracja to stan umysłu i szacunek do tego że kto inny może mieć inne zdanie, do tego trzeba dorosnąć. Dorabianie do tego ideologii typu: "Jak Rosja zje Ukrainę to zje i Polskę" to właśnie uproszczenie wynikające z nieznajomości historii. Rosjanie nas nigdy nie pokonali ale zwyczajnie dzielili sobie Polskę do spółki z Niemcami.

pokonali I wlasnie to Putin ustanawial ich aktualne, glowne swieto panstwowe: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84 ... _Narodowej w rocznice...

[merlinxp]

GETTO UKRAINA, a UEA

http://naszeblogi.pl/39678-getto-ukraina-uea

[Troglodyta2]

[quote="tw"dostawca""]

[quote="tw"dostawca""]

Islamscy ekstremiści ukrzyżowali ciała kilku mężczyzn na publicznych placach w opanowanym przez radykałów mieście Rakka na północy kraju. Mieszkańcy mają dosyć rządów islamistów i tworzą grupy samoobrony.


a banderowscy ekstremisci pala ludzi zywcem w budynku w Odessie

w Slowiansku tez powinni ich popodpalac

trzeba byc naprawde *** aby takie rzeczy pisac [/quote]a po h.... przylezli, do siebie za URAL [/quote]

Po pierwsze trzeba byc *** aby namawiac do palenia ludzi zywcem

I MORDERCA !!!

Po drugie to banderowcy tam przyszli , bo ten rejon to jest totalnie rosyjskojezyczny, aq dopoki bylo to ZSRR to im nie stanowilo az tak czy sa w takim wojewodztwie czy innym

A teraz chca moc sie wypowiedziec a Terrorczynow i inni puczysci chca im to uniemozliwic

[Troglodyta2]

Zeby za ikes tam lat banderowcy terorysci nie wchodzili tak do Chelma, Przemysla, Sandomierza czy Lublina i probowali narzucac "slava ukrainie"!

[Troglodyta2]

była sobie Wolna Ukraina od ok. 20 lat

raz prezydentem był Kuczma,
potem Juszczenko
potem Janukowycz

raz premierem była sobie Tymoszenko [kilka lat]
potem inni

i tak to się spokojnie toczyło od ok.20 lat....

kilka lat temu były wybory na Ukrainie :
- wybory prezydenckie wygrał Janukowycz
- wybory parlamentarne wygrała Partia Regionów [ a nie jakiś Jaceniuk....]

za rok - 2015 znów miały być kolejne wybory,
można było sobie spokojnie poczekać na wybory i je wygrać...

ale
płatne
pachołki
faszystów
zorganizowały sobie "Majdan"
i doprowadziły do rozwalenia Ukrainy

....

spoko,
w Polsce tego nie będzie...



POZDR.

Jak wiele razy sie nie zgadzamy

To a ta czescia twojej wypowiedzi zgodnosc 100 %

[have_a_nice_trip]

Tu chodzi o mentalność Ukraińców i ich sposób rozwiązywania problemów. Czesi i Słowacy się podzielili, Niemcy się połączyli. Demokracja właśnie na tym polega że wybierają mieszkańcy przy urnach a nie na pospolite ruszenie. Demokracja to stan umysłu i szacunek do tego że kto inny może mieć inne zdanie, do tego trzeba dorosnąć. Dorabianie do tego ideologii typu: "Jak Rosja zje Ukrainę to zje i Polskę" to właśnie uproszczenie wynikające z nieznajomości historii. Rosjanie nas nigdy nie pokonali ale zwyczajnie dzielili sobie Polskę do spółki z Niemcami.

pokonali I wlasnie to Putin ustanawial ich aktualne, glowne swieto panstwowe: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84 ... _Narodowej w rocznice...

To święto zostało wybrane dlatego żeby zastąpić rocznicę rewolucji październikowej. No i wtedy to tam pokonano garnizon polski w Moskwie a nie pokonano Polski jako państwa.

[MarcinDK_545269]

Ukraina to sztuczny twór.
Nigdy Putin nie pozwoli aby mu coś pod nosem rosło niezależne od niego.
Nie wierzę w to.

Putinoski agent jest już skonczony, miał szanse pokazać ze Rosja się zmieni, ale sam się skonczył i załatwił. Jest juz zerem dla USA i Europy a kwestia czasu jak dla ruskich pachołków ( czytaj slepy głupi naród ) stanie sie zerem.
Wkroczyć na Ukraine ?- jak sobie to wyobrazasz ? Co ty myslisz ze Ukraina i ukraincy nie bronili by sie plus sprzeciw CAŁEGO ŚWIATA. Myslisz, Rosjanie chcą wojny z Ukrainą, zabijać się - zastanów się człowieku ? Rosja jest smiesznym małym karłem biedy i syfu nie licząc Moskwy. Rzadzi tam garstka opływająca w dostatki i bawiaca sie na koszt społęczenstwa za $ za ropę i gaz w USA i Europie. Przecież juz widzą ze Świat miał cicho sie przygladać a tak nie jest wiec teraz Rosysjie rzadzące psy nie wiedzą co robić, bo OMON wprowadzany na Ukraine miał po cichutku i w ten sam sposób zrobić co na Krymie.

Dziwie się Światu w sumie bo Rosje zrobić można dziś w kilka tygodni i upodlić jak psy . Wystarczyła by Całkowita blokada importu surowców i wiele, wiele innych decyzji . Taki mają charakter wówczas stają się potulni - tylko siła na siłę sie u nich liczy. Przecież miliony Rosjan juz poczuła co to fajna zabawa, komóreczki, internet itd

[optymistyczny]

Tu chodzi o mentalność Ukraińców i ich sposób rozwiązywania problemów. Czesi i Słowacy się podzielili, Niemcy się połączyli. Demokracja właśnie na tym polega że wybierają mieszkańcy przy urnach a nie na pospolite ruszenie. Demokracja to stan umysłu i szacunek do tego że kto inny może mieć inne zdanie, do tego trzeba dorosnąć. Dorabianie do tego ideologii typu: "Jak Rosja zje Ukrainę to zje i Polskę" to właśnie uproszczenie wynikające z nieznajomości historii. Rosjanie nas nigdy nie pokonali ale zwyczajnie dzielili sobie Polskę do spółki z Niemcami.

pokonali I wlasnie to Putin ustanawial ich aktualne, glowne swieto panstwowe: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84 ... _Narodowej w rocznice...

To święto zostało wybrane dlatego żeby zastąpić rocznicę rewolucji październikowej. No i wtedy to tam pokonano garnizon polski w Moskwie a nie pokonano Polski jako państwa.

no czyms musiano zastapic - wazne jakie wydarzenie (zeby sie przypodobac ludowi i budowac nastroje imperialne) wybrano. I to jest w pamieci/mentalnosci ludu rosyjskiego. Popieram pokolorowane i cala te czesc postu kolegi