ARKA ŚRODKOWO-WSCHODNIEJ EUROPY FIZ

TFI, PTE i inne...
MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

Postautor: MIKRO_241147 » 12 cze 2009 11:47

Raczej trudno będzie nabyć ten papier poniżej 50zł. Im bliżej wyceny tym oferty kupna powinne delikatnie wzrastać. Ktoś próbował nabyć certyfikaty po 46zł. Ty swoimi zleceniami popsułeś komuś szyki. Ten ktoś lub coś ( podmiot OFE , TFI itp) musiał liczyć się z tym , że wcześniej czy później ktoś również dostrzeże niedowartościowanie waloru.
Udało mi się odszukać prospekt z okresu w którym były sprzedawane certfikaty (kwiecień 2008r) . Okazało się , że były dwie transze indywidualna i instytucjonalna . Niestety nie wiem kto w instytucjonalnej nabył certyfikaty. W sumie sprzedano ok 1,7 mln certyfikatów a plan emisji był od 1mln do 5 mln. Czyli niewiele powyżej dolnego planu . Kwiecień 2008 to był jednak trudny czas do sprzedazy tego typu instrumentów i pod tym kątem trzeba ofertę uznać za udaną. Głównym zarządzającym jest Piotr Przedwojski , czyli ten sam człowiek który odpowiada za słynną ARKĘ AKCJI . Można być zatem pewnym , że opiekę nad akcjami sprawuje doświadczony i sprawdzony od lat ekspert.

REKLAMA


MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

Postautor: MIKRO_241147 » 12 cze 2009 12:58

Kolejna garść informacji. Z lektury raportu bieżącego wynika , iż na dzień 31 marca 09 akcje 9 spółek odpowiadały za ponad 70% całości portfela:

ORBIS 383078 sztuk (udział w portfelu 12,30% )
RAIFFEISEN INTERNATIONAL BANK HOLDING AG 97899szt ( 10,56%)
AGORA 634 332 sztuk ( 9,12%)
AMREST 185512 sztuk ( 8,00%)
ERSTE GROUP BANK AG 116608 szt ( 7,56%)
VIENNA INSURANCE GROUP AG 63243 szt( 6,96%)
TURKIYE GARANTI BANKASI A.S 1 267251szt ( 6,82%)
OMV AG 40687 szt ( 5,21%)
JERONIMO MARTINS 259151 szt (4,89%)

Reszta to 25 pakietów akcji o udziale mniejszym niż 2,50% każdy.
Glówny trzon stanowią akcje z Polski ,Austrii i Turcji . Jeronimo Martins jest z Portugalii , ale to pewnie dlatego , że u nas są znani z prowadzenia BIEDRONKI.

Do analizy wystarczy zatem tylko 9 spółek

12czerwiec KURSY:
AGORA - 1,13%
AMREST + 1,40%
ORBIS+ 1,87%

Polskie spółki na plusie . Nie mam na razie podglądu na Austrię i Turcję

MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

Postautor: MIKRO_241147 » 12 cze 2009 14:18

Udało mi się wreszcie znaleźć raport z przydziału certyfikatów . Na stronie ARKI raport bieżący nr 4/ 2008

Liczba certyfikatów - 1 729 2002
Zapisy złożyło 137 inwestorów w tym 29 osób fizycznych i 108 instytucji. Cena 98zł. Z tego wynika , iż niewiele osób fizycznych ma te certyfikaty. I bardzo dobrze, bo zazwyczaj inwestorom indywidualnym puszczają nerwy. Główni nabywcy to na szczęście instytucje, które z reguły mają długi horyzont inwestycyjny jak np. OFE . Z tego wynika, że emisja musiała być dedykowana i wcześniej uzgodniona. Swoją drogą to jestem ciekaw co to za podmioty . Można się jedynie domyślać , że wśród 108 instytucji nie zabrakło TFI i OFE . Czyli papier miał wzięcie wśród zawodowców. To też jest dobry sygnał , bo z pewnością na bieżąco monitorują wyceny certyfikatów.

Edson.A

Postautor: Edson.A » 12 cze 2009 14:28

Te jednostki ARKA SWE 17 nabywała nie tylko "zielona ulica" , ale też specjaliści z różnych instytucji.

I tu nasuwa się pytanie.

Można jeszcze zrozumieć niewiedze "ulicy" , która nie potrafiła dostrzec
różnicy między wyceną FIZ a FIO , ale żeby takiej umiejetności nie posiadali specjaliści i natychmiast tego nie wykorzystali to dla mnie dziwne.
Zresztą przysłowiowy Kowalski też się chyba orientuje że wycena jego jednostek odpowiada stanowi na 31.03.2009 r , a skoro od tego czasu wszystko rosło to i jego jednostki też zyskaly na wartości , choć tutaj takiej 100 % pewności nie mam.

MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

Postautor: MIKRO_241147 » 12 cze 2009 17:58

Co do przysłowiowego Kowalskiego to wcale nie jestem pewien , czy zdaje on sobie sprawę , że wycena jest na 31.03.2009r . Z rozmów z różnymi ludźmi wynika , iż nawet przeciętny inwestor nie wie , że taki certyfikat istnieje. Co więcej nawet maklerzy przyjmujący zlecenie na certyfikat w pierwszej chwili mówią , że zakup ARKI to nie u nich tylko w banku. Dopiero gdy powie się , że chodzi o rynek certyfikatów zaczyna im świtać , że coś takiego przecież też istnieje.

Jeśli chodzi o specjalistów z instytucji to odrzucam prawdopodobieństwo , że nie mieli czasu bliżej przyjrzeć się tym walorom. Nawet 10 osobowy zespół analityków może nie być w stanie monitorować na bieżąco wszytkich instrumentów na rynku.
Załóżmy jednak , że doskonale widzą i wiedzą co się dzieje z certyfikatami ARKI , że wycena FIZ odstaje od FIO. W ich przypadku trudno się dziwić że nie inwestują , bo przy takiej niskiej płynności nie będą się bawić ze zleceniami na kilkanaście tysięcy złotych. Dla nich płynność jest niezmiernie ważna. Z drugiej strony jest przecież na Giełdzie wiele akcji , gdzie dzienny obrot też jest śladowy, a mimo to znajdują się nabywcy. Zakładam ,że im większy potencjalny zysk na jakimkolwiek instrumencie tym zainteresowanie inwestorów wzrasta. Ja lekcje z analizy odrobiłem. prospekt przeczytałem , sprawdziłem skład portfela , prześledziłem wyceny FIZ i FIO w poszczególnych kwartałach , raporty bieżące przejrzałem. Uznałem , że inwestycja jest godna ryzyka. Dzielę się swoimi wnioskami i przemyśleniami z innymi osobami. Może się mylę co do oceny tej inwestycji dlatego chętnie czytam komentarze od pozostałych inwestorów. Nie ma przecież ludzi nieomylnych no może poza żyjącymi saperami

LAS1
Sierżant sztabowy
Posty: 188
Rejestracja: 09 lip 2007 11:34

las1

Postautor: LAS1 » 12 cze 2009 20:38

Ja w przeciwieństwie do ciebie nie odrobiłem zadania domowego.
Ledwo spojrzałem:
Rzeczywiście wycena na dzisiaj (!) może być nawet do 30% w górę
jednakże dziwię się że wymieniasz same plusy jakby nie było minusów?
-znaczna przewaga podaży
-niewielki obrót
- w kwietniu akcje w górę a certyfikat w dół
- w maju brak obrotu

Czy dobrze widzę ?
- termin umorzenia 2017 !!!!

Ktoś tu robi sobie jaja ? Dla mnie to gorący kartofel.

LAS1
Sierżant sztabowy
Posty: 188
Rejestracja: 09 lip 2007 11:34

Re: las1

Postautor: LAS1 » 12 cze 2009 20:55

Tak na marginesie :
.........Także myślę że jeszcze trochę w górę a później jednak obsuwanie.
Siła zjazdu będzie zależeć od.........
To zadanie domowe dla chętnych.

MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

Re: las1

Postautor: MIKRO_241147 » 12 cze 2009 21:30

Ja w przeciwieństwie do ciebie nie odrobiłem zadania domowego.
Ledwo spojrzałem:
Rzeczywiście wycena na dzisiaj (!) może być nawet do 30% w górę
jednakże dziwię się że wymieniasz same plusy jakby nie było minusów?
-znaczna przewaga podaży
-niewielki obrót
- w kwietniu akcje w górę a certyfikat w dół
- w maju brak obrotu

Czy dobrze widzę ?
- termin umorzenia 2017 !!!!

Ktoś tu robi sobie jaja ? Dla mnie to gorący kartofel.


Co do minusów to cały czas piszę , że na tym papierze jest brak płynności co stanowi główne ryzyko tej inwestycji i prawdopodobnie odstrasza zamożniejszych graczy.
Piszesz, że "w kwietniu akcje w górę a certyfikat w dół" powiem Ci więcej w maju było podobnie i to właśnie mnie zwabiło do tej inwestycji.Rozpiętość pomiędzy wyceną z marca a prognozowaną na dzisiaj wg mnie jest nieuzasadniona i tym samym kusząca. W ofercie pierwotnej najprawdopodobnie nie zwróciłbym na ten walor większej uwagi.
Termin umorzenia 2017. Nawet jeśli termin umorzenia byłby w 2011 to nic nie zmienia . Ja nie inwestuję w ten walor na okres kilku lat. Gdyby tak było to nabywałbym certyfikaty w emisji pierwotnej. Teraz zwabiła mnie jedynie niska w mojej opinii wycena. Wyobraź sobie, że aż 108 instytucji w tym pewnie OFE i TFI zdecydowało się nabywać certyfikaty w samym środku bessy i to po cenie blisko o 100% wyższej niż dziś ( wtedy 98 zł dzisiaj 51zł) Certyfikat po cenie niższej o 50% niż rok temu które nabywały instytucje zatrudniające specjalistów , różnica w wycenie prawie 40% to dla mnie była wystarczająca zachęta by zwrócić na to uwagę, a nie jak piszesz robić sobie jaja . Prawdziwe jaja są z ceną rynkową.
Co do gorącego kartofla to co powiesz o spółkach typu Swarzędz , Krosno, którym grozi widmo bankructwa albo chociażby osławioną listę alertów ogłaszaną przez GPW S.A.
Wszystko co podałeś wziąłem pod uwagę i mimo to odważyłem się zaryzykować. Zobaczymy co z tego wyniknie i jak zwykle to rynek ostatecznie zweryfikuje nasze założenia. Czy to będzie jak piszesz gorący kartofel czy też pyza z nadzieniem mięsnym to się wkrótce okaże.

pavul0n
Sierżant sztabowy
Posty: 194
Rejestracja: 11 cze 2009 16:39

Postautor: pavul0n » 12 cze 2009 23:05

intuicja mi podpowiada, ze moze byc ciekawie, tylko trzeba cierpliwosci. ja wszedlem i poczekam :) byc moze jeszcze dokupie - takie samy były obawy jak arka akcji była po 19zł - i co ? teraz jest prawie po 30zł...

LAS1
Sierżant sztabowy
Posty: 188
Rejestracja: 09 lip 2007 11:34

Postautor: LAS1 » 12 cze 2009 23:44

Życzę wam (szczerze) powodzenia.
Czas pokaże kto ma rację.

pavul0n
Sierżant sztabowy
Posty: 194
Rejestracja: 11 cze 2009 16:39

Postautor: pavul0n » 13 cze 2009 12:29

Geronimo martins miało bardzo dobre wyniki sprzedazy za ostatnie miesiace, wiem to z pewnego zrodła. gdyby w polsce byli notowani na GWP to kupował bym akcje w ciemno.

agora teraz dopiero wchodzi w fazę wzrostową.

pavul0n
Sierżant sztabowy
Posty: 194
Rejestracja: 11 cze 2009 16:39

Postautor: pavul0n » 13 cze 2009 13:03

...

MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

Postautor: MIKRO_241147 » 14 cze 2009 10:31

Sprawdziłem na Euronext Lisboa notowania portugalskiej spółki JERONIMO MARTINS aktualny kurs to 4,98 Euro . Pakiet ARKI w liczbie 259151 akcji był na dzień 31.03.2009 wyceniony na kwotę 4mln 518tys . Obecnie wg średniego kursu NBP 4,46zł jest wart 5 mln 755 tys zł Czyli wzrost o 27%

Tutaj znajdują się infmormacje na temat JERONIMO MARTINS
http://www.euronext.com/trader/summariz ... ectedMep=5

MIKRO_241147
Starszy plutonowy
Posty: 30
Rejestracja: 11 cze 2009 21:21

PORÓWNANIE WYCEN FIO I FIZ ARKI ŚR-WSCH EUROPY

Postautor: MIKRO_241147 » 14 cze 2009 11:09

Dokonałem analizy wycen z których można pokusić się o próbę ustalenia bieżącej wyceny ARKI ŚWE FIZ


WYCENY ARKI ŚWE FIZ
30.06.2008 wycena certyfikatu 92,76ZŁ
30.09.2008 wycena 80,73ZŁ spadek o 12,96%
31.12.2008 wycena 53,01zł spadek o 34,33%
31.03.2009 wycena 52,17zł spadek o 1,58%
30.06.2009 wycena ??????

a jak w tych samych okresach zachowuje się ARKA ŚWE FIO

30.06.2008 - 30.09.2008 spadek ceny j.u. o 14,26%
30.09.2008 - 31.12.2008 spadek ceny j.u. o 34,27%
31.12.2008 - 31.03.2009 wzrost ceny j.u. o 2.11%
31.03.2009 - 10.06.2009 wzrost o 42,20% !!!!

Już na pierwszy rzut oka widać zbieżność wycen pomiędzy ARKĄ FIO i FIZ . Różnice nie są większe niż +/-3,70% . Na tej podstawie można pokusić się o podanie zbliżonej wyceny naszej ARKI ŚWE FIZ na dzień 10.06.2009 w przedziale 73,36zł - 74,99zł . Dla przypomnienia kurs rynkowy na koniec dnia 12.06.2009 wyniósł 52,50zł . Ta różnica w wycenach mnie zaintrygowała i zwabiła na ten rynek. Dodatkowo rosnące ceny akcji jeszcze bardziej pogłębiają te dysproporcje i umacniają mnie w przekonaniu o słusznej decyzji.

pavul0n
Sierżant sztabowy
Posty: 194
Rejestracja: 11 cze 2009 16:39

Postautor: pavul0n » 14 cze 2009 15:05

brawo za konkretną i dobitną analize. mniejszosc przewaznie ma racje w punktach zwrotnych, wiec moze byc ciekawie. zastanawiam sie nad poglebieniem zaangazowania w ten walor...


Wróć do „Fundusze”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 49 gości