MF: Podatek Belki jednak zostaje

[greg20]

A powiedz mi ze układ ojca R z kaczkami nie istnieje i wszystko jest ok to się ubawię!!!Widzisz tylko tam układy gdzie chcesz widzieć a tam gdzie nie wygodnie próbujesz nie wikdfzieć!!

[marcin9659]

ocellot, generalnie roznica miedzy zwolennikami pisu a przeciwnikami dotyczy podejscia do historii (czyli swoistego podejscia do patriotyzmu) oraz teorii spiskowych. ja w zadne teorie spiskowe nie wierze i jako racjonalista nigdy nie uwierze bo nie ma czegos takiego jak wszechogarniajacy uklad. dlaczego - bo kazdy uklad ludzi musialby miec jakis cel. jaki mialby ten;krasc?? jak ta masa ludzi mialaby sie komunikowac?? nic do mediow by nie przeszlo?? oczywiscie wszedzie sa lokalne ukladziki ale tworza je ludzie a nie jakas mafia. rozbicie tych ukladzikow spowoduje powstanie kolejnych, tym razem juz praworzadnych bo pisowskich(ile to razy juz to slyszelismy). nie jestem komuchem i w czasch komuny bylem za mlody zeby wiedziec co sie dzieje. ja mam po prostu dosc grzebania sie w teczkach, dekomunizacjach itp. minelo 17 lat a to wciaz temat nr1. ja chce dobrego nowoczesnego prawa bo za to tym bucom placimy 25k na reke a nie po to zeby mi teczek szukali. pis kolego to kolejna partia socjalistyczna jak sam przyznajesz. do tego poziom hipozkryzji tego ugrupowania jest nieporownywalny z poprzednimi. gdzie 2 stawki podatkowe w tym roku? gdzie tanie panstwo? gdzie 3 mln mieszkan? to w koncu komuna to zlo a partia zalozona przez sb jest ok? ciemny lud? spieprzaj ***? ustawa o sluzbie cywilnej - naprawde nie mozna uczciwych konkursow zrobic tylko swoich wciskac? marionetkiewicz - chwali sie dobrym stanem gospodarki i twierdzi ze to jego zasluga - nie uchwalili 1 istotnej ustawy gospodarczej w tym parlamencie!!!! dopiero teraz cos tam bakaja o ustawie o wolnosci gospodarczej. jeszcze miala byc nowa jakosc w polityce - rzeczywiscie to im sie udalo - jest duzo gozej wiec nowa jakosc mamy.
dlaczego jestem pis przeciwnikiem - bo to partia archaiczna, odwolujaca sie do przeszlosci, wsteczna swiatopogladowo, pelna hipokryzji i nie majaca za duzego pojecia o gospodarce. ot biorcy stolkow. ja chce nowoczesnej parti gdzie "gospodarka glupcze" i przyszlosc bedzie podstawowym haslem a historie lepiej pozostawic historykom.pozdr

[O`Cellott]

ocellot, generalnie roznica miedzy zwolennikami pisu a przeciwnikami dotyczy podejscia do historii (czyli swoistego podejscia do patriotyzmu) oraz teorii spiskowych. ja w zadne teorie spiskowe nie wierze i jako racjonalista nigdy nie uwierze bo nie ma czegos takiego jak wszechogarniajacy uklad. dlaczego - bo kazdy uklad ludzi musialby miec jakis cel. jaki mialby ten;krasc?? jak ta masa ludzi mialaby sie komunikowac?? nic do mediow by nie przeszlo?? oczywiscie wszedzie sa lokalne ukladziki ale tworza je ludzie a nie jakas mafia. rozbicie tych ukladzikow spowoduje powstanie kolejnych, tym razem juz praworzadnych bo pisowskich(ile to razy juz to slyszelismy). nie jestem komuchem i w czasch komuny bylem za mlody zeby wiedziec co sie dzieje. ja mam po prostu dosc grzebania sie w teczkach, dekomunizacjach itp. minelo 17 lat a to wciaz temat nr1. ja chce dobrego nowoczesnego prawa bo za to tym bucom placimy 25k na reke a nie po to zeby mi teczek szukali. pis kolego to kolejna partia socjalistyczna jak sam przyznajesz. do tego poziom hipozkryzji tego ugrupowania jest nieporownywalny z poprzednimi. gdzie 2 stawki podatkowe w tym roku? gdzie tanie panstwo? gdzie 3 mln mieszkan? to w koncu komuna to zlo a partia zalozona przez sb jest ok? ciemny lud? spieprzaj ***? ustawa o sluzbie cywilnej - naprawde nie mozna uczciwych konkursow zrobic tylko swoich wciskac? marionetkiewicz - chwali sie dobrym stanem gospodarki i twierdzi ze to jego zasluga - nie uchwalili 1 istotnej ustawy gospodarczej w tym parlamencie!!!! dopiero teraz cos tam bakaja o ustawie o wolnosci gospodarczej. jeszcze miala byc nowa jakosc w polityce - rzeczywiscie to im sie udalo - jest duzo gozej wiec nowa jakosc mamy.
dlaczego jestem pis przeciwnikiem - bo to partia archaiczna, odwolujaca sie do przeszlosci, wsteczna swiatopogladowo, pelna hipokryzji i nie majaca za duzego pojecia o gospodarce. ot biorcy stolkow. ja chce nowoczesnej parti gdzie "gospodarka glupcze" i przyszlosc bedzie podstawowym haslem a historie lepiej pozostawic historykom.pozdr

Nikt tu nie mówi o spisku, ale jest siec powiązań, doraźnych koalicji dla realizacji przestepczych celów, dlatego mowa jest o układzie a nie o spisku. Afera paliwowa na tak potworną skale nie byłaby mozliwa bez skomplikowanych powiązań między WSI, prokuraturą, politykami sld i uw. A zorganizowane działanie w celu udupienia Kluski, kiedy najpierw go zmuszono, żeby sprzedał Optimusa, a później chciano od niego wydoić jeszcze pare milionów zł - czy to byłoby mozliwe bez koordynacji działań między, prokuraturą na różnych szczeblach, wojskiem, które mu zarekwirowało samochody, w czasach pokoju, bez potrzeby i niektórymi mediami, które go szkalowały. Akcja z kluską dokładnie ukazuje siec tych powiązań, jesli chcesz pozostać na to wszyskto slepy, twoja sprawa. Inna rzecz, że kluczowe w tym kraju media robiły wiele aby co słabsze umysły tkwiły w błogiej nieświadomości, co do faktycznego stanu rzeczy, na szczescie to się juz nieco zmienia.
Co do reszty to gadasz jak nakręcony przez michnika, nawet nie chce mi sie z tym polemizowac.

[marcin9659]

ocellot, nakrecenie przez michnika - bez komentarza.
co do kluski;
nie wiem czy zdajesz sobie sprawe jak dzialaja urzedy skarbowe. urzednikom sie placi nagrody za wykrycie afer. to jest rzeczywiscie piekne bo maja motywacje do dzialania. problem w tym ze nagrody tez dostaja nawet rowniez jak afery okazuja sie urojone i sad oczysc podatnika z zarzutow(za kluske dostali i oczywiscie nie oddali).
pytam Cie wiec - jesli urzednicy US musieliby oddawac nagrody jesli sad uniewinnil by podatnika sprawa kluski wogole by istniala?
jesliby wprowadzic ustawe wprowadzajaca odpowiedzialnosc majatkowa urzednikow za bledne decyzje wraz z obowiazkowym ubezpieczeniem od takich decyzji (cos w rodzaju oc) czy kluska wogole mialby problemy?
czy walka z korupcja nie powinna polegac na szerokim spojrzeniu i zweryfikowaniu calego systemu prawnego i wywaleniu wszedzie gdzie to mozliwe koncesji, zezwolen oraz zamienienie wszystkich przepisow gdzie stoi "urzednik moze" na "urzednik przyznaje", "urzednik musi" a nie tworzenie kolejnej instytucji CBA ktora ma robic to samo co pozostale 6 innych sluzb?
jaka jest gwarancja ze ci z CBA tez nie beda brali?
wiec kolego, jako demokrata, szanuje Twoje poglady choc uwazam je za archaiczne niestety i obarczone taka prostota ideowa tzn. jest zle bo wszyscy kradna. jest zle bo na stolkach tamci a my musimy miec swoich, oczywiscie krystalicznie uczciwych. tymczasem tylko ciezka praca da jakies efekty a nie propagandowe wciskanie ciemnoty.pozdr

[O`Cellott]

ocellot, nakrecenie przez michnika - bez komentarza.
co do kluski;
nie wiem czy zdajesz sobie sprawe jak dzialaja urzedy skarbowe. urzednikom sie placi nagrody za wykrycie afer. to jest rzeczywiscie piekne bo maja motywacje do dzialania. problem w tym ze nagrody tez dostaja nawet rowniez jak afery okazuja sie urojone i sad oczysc podatnika z zarzutow(za kluske dostali i oczywiscie nie oddali).
pytam Cie wiec - jesli urzednicy US musieliby oddawac nagrody jesli sad uniewinnil by podatnika sprawa kluski wogole by istniala?
jesliby wprowadzic ustawe wprowadzajaca odpowiedzialnosc majatkowa urzednikow za bledne decyzje wraz z obowiazkowym ubezpieczeniem od takich decyzji (cos w rodzaju oc) czy kluska wogole mialby problemy?
czy walka z korupcja nie powinna polegac na szerokim spojrzeniu i zweryfikowaniu calego systemu prawnego i wywaleniu wszedzie gdzie to mozliwe koncesji, zezwolen oraz zamienienie wszystkich przepisow gdzie stoi "urzednik moze" na "urzednik przyznaje", "urzednik musi" a nie tworzenie kolejnej instytucji CBA ktora ma robic to samo co pozostale 6 innych sluzb?
jaka jest gwarancja ze ci z CBA tez nie beda brali?
wiec kolego, jako demokrata, szanuje Twoje poglady choc uwazam je za archaiczne niestety i obarczone taka prostota ideowa tzn. jest zle bo wszyscy kradna. jest zle bo na stolkach tamci a my musimy miec swoich, oczywiscie krystalicznie uczciwych. tymczasem tylko ciezka praca da jakies efekty a nie propagandowe wciskanie ciemnoty.pozdr

Nic nie rozumiesz nie znasz teraźniejszości i historii. Kluska opowiadał o tym, jak go zmuszono do sprzedarzy Optimusa, grożąc mu pogążeniem spółki w szczycie hossy internetowej, robiono to za pośrednictwem aparatu skarbowego.
Jakie nagrody mieli dostać wojskowi, którzy bezprawnie rekwirowali Klusce samochody, też mieli partycypowac w nagrodach urzędników skarbowych??
Żeby zrozumieć chociaz w częsci istote obecnego układu trzeba się cofnąc do czasów kiedy stalin fundował państwo polskie. Postapił przy tym podobnie, jak w Katyniu, (gdzie do mordowania Polaków wyznaczył zydów, ) i do pilnowania Polaków przeznaczył tych, którzy Polaków najbardziej nienawidzili, czyli właśnie żydów, daltego szefam bezpieki był berman a cały pierwszy rzut fundatorów PRLu to byli żydzi. Żydzi, władzy nad bezpieką nie oddali przez okres całego prlu, i mimo, że podzielii sie na frakcje i nawet sie wzajemnie zwalczali, to po 89 r bardzo szybko znależli wspołny język. Michnik kwasniewski urabn - dzieci nkwudzistów, kppowców, żydowskiego pochodzenia szybko zrozumieli swój wspolny interes i przez kilkanaście lat nieźle im się powodziło. Na szczeście to się już kończy. To jest wycinek nieoficjalnej, choc tej prawdziwej najnowszej historii Polski. Jak to zrozumiesz, to inne sprawy też łatwiej ci bedzie zrozumieć.

[dopra]

niestety ale zgadzam się z marcinem, wystarczy usprawnić, skonkretyzować prawo i takie patologie nie miały by miejsca. mnie te żnie interesują teczki i komuna, minęło 17 lat i myślę co będzie za 10-20 lat a nie co było jak komuna rządziła. Niech się tym zajmują historycy i piszą książki, a sejm jest ostatnią instytucją która powinna się tym zajmować, w dodatku CODZIENNIE.

[marcin9659]

ocellot nie wiem jak prowadzic z tym polemike. odwolujesz sie do stalina - no ja wlasnie o tym. zostawmy juz ta historie. co do zydow - pachnie to obsesja a ja antysemita nie jestem i kropka.
co do zasady - ja sobie oczywiscie zdaje sprawy ze tam na gorze pieknie nie jest. polityka to generalnie kurestwo i nie mam tam sie zamiaru pchac.
co nas rozni;
ja chce zeby moi pracownicy, czyli poslowie, za dobre pieniadze ktore im placimy (12k pensji i drugie tyle na biuro - kto w prywatnej firmie tylae zarabia, jakie trzeba miec kompetencje zeby tyle u prywaciarza zarabiac) robili to za co im placimy. czyli TWORZYC DOBRE PRAWO!!!! nic wiecej. praca organiczna, ot co. patologiami niech zajmuja sie sady i prokuratura. Ty oczywiscie twierdzisz ze cala prokuratura i sady sa spetrowane przez jakies wrogie sily. nieprawda. z racji wyksztalcenia wiem co tam sie dzieje. organizacja dziadowska, za malo pieniedzy, sedziowie zapracowani, niekompetetni czesciowo adwokaci ktorzy bronia dostepu do zawodu mlodym-mozna to nazwac ukladem jesli chcesz ale ja bym to nazwal obrona monopolu, czyli kasa. wogole generalnie zawsze chodzi o kase i wszystkie te uklady o to sie rozbijaja, wlasnie o kase. wystarczy stworzyc uczciwe przepisy ktore wprowadza zwykle uczciwe zasady jej pozyskiwania i patologie istotnie sie ograniczy.

nie ogladalem nocnej zmiany, nie czytalem salonu lysiaka. uwazam to za strate czasu. z mojego punktu widzenia - niech nasi rzadzacy tworza dobre prawo gospodarcze; co do reszty to niech sie tam nawzajem pozabijaja u gory. miara jak spoleczenstwo postrzega tych kretynow jest frekwencja wyborcza - 40%. w nastepnych wyborach pewnie bedzie jeszcze gorzej. to obrazuje co spoleczenstwo mysli o naszych wybrancach i ich wojnach na gorze i co robia dla nas, czyli ich pracodawcow. teczkami kolego sie nikt nie naje.pozdr

[O`Cellott]

niestety ale zgadzam się z marcinem, wystarczy usprawnić, skonkretyzować prawo i takie patologie nie miały by miejsca. mnie te żnie interesują teczki i komuna, minęło 17 lat i myślę co będzie za 10-20 lat a nie co było jak komuna rządziła. Niech się tym zajmują historycy i piszą książki, a sejm jest ostatnią instytucją która powinna się tym zajmować, w dodatku CODZIENNIE.

Ale przecież usprawniają i konkretyzują to prawo od 89 roku. Czemu się do tej pory nie udało?
Czy może nie dlatego, ze było pisane pod okreslone grupy interesu? Że ustawy mozna było kupić, ich wykładnie można było kupic, albo załatwić sobie mając odpowiednie wpływy? Od najnowszej historii nie uciekniemy, bo najnowsza historia to ludzie i wciąż aktywne układy, które zawłaszczyły państwo i zorganizowały go zgonie z wałsnymi interesami. Ukazała to też afera michnika, w której zresztą michnik się ostatecznie skompromitował i pokazał, że jest ubabrany w tym bagnie po czubek głowy.

[O`Cellott]

ocellot nie wiem jak prowadzic z tym polemike. odwolujesz sie do stalina - no ja wlasnie o tym. zostawmy juz ta historie. co do zydow - pachnie to obsesja a ja antysemita nie jestem i kropka.
co do zasady - ja sobie oczywiscie zdaje sprawy ze tam na gorze pieknie nie jest. polityka to generalnie kurestwo i nie mam tam sie zamiaru pchac.
co nas rozni;
ja chce zeby moi pracownicy, czyli poslowie, za dobre pieniadze ktore im placimy (12k pensji i drugie tyle na biuro - kto w prywatnej firmie tylae zarabia, jakie trzeba miec kompetencje zeby tyle u prywaciarza zarabiac) robili to za co im placimy. czyli TWORZYC DOBRE PRAWO!!!! nic wiecej. praca organiczna, ot co. patologiami niech zajmuja sie sady i prokuratura. Ty oczywiscie twierdzisz ze cala prokuratura i sady sa spetrowane przez jakies wrogie sily. nieprawda. z racji wyksztalcenia wiem co tam sie dzieje. organizacja dziadowska, za malo pieniedzy, sedziowie zapracowani, niekompetetni czesciowo adwokaci ktorzy bronia dostepu do zawodu mlodym-mozna to nazwac ukladem jesli chcesz ale ja bym to nazwal obrona monopolu, czyli kasa. wogole generalnie zawsze chodzi o kase i wszystkie te uklady o to sie rozbijaja, wlasnie o kase. wystarczy stworzyc uczciwe przepisy ktore wprowadza zwykle uczciwe zasady jej pozyskiwania i patologie istotnie sie ograniczy.

nie ogladalem nocnej zmiany, nie czytalem salonu lysiaka. uwazam to za strate czasu. z mojego punktu widzenia - niech nasi rzadzacy tworza dobre prawo gospodarcze; co do reszty to niech sie tam nawzajem pozabijaja u gory. miara jak spoleczenstwo postrzega tych kretynow jest frekwencja wyborcza - 40%. w nastepnych wyborach pewnie bedzie jeszcze gorzej. to obrazuje co spoleczenstwo mysli o naszych wybrancach i ich wojnach na gorze i co robia dla nas, czyli ich pracodawcow. teczkami kolego sie nikt nie naje.pozdr

Geneza prlu i układów postpeerelowskich tkwi w stalinizmie i fundamentach, które stalin ufundował. Nie da się przejśc nad tym do porzadku dziennego jesli chce się cokolwiek zrozumiec. To, że stalin wyznaczył zydów do mordowania i pilnowania Polaków w jego polskej prowinncji, to fakt historyczny a nie moja obsesja i z antysemityzmem nie ma nic wspólnego.

Co do reszty odpowiem ci tak jak już odpowiedziałem >dopra<:

Ale przecież usprawniają i konkretyzują to prawo od 89 roku. Czemu się do tej pory nie udało?
Czy może nie dlatego, ze było pisane pod okreslone grupy interesu? Że ustawy mozna było kupić, ich wykładnie można było kupic, albo załatwić sobie mając odpowiednie wpływy? Od najnowszej historii nie uciekniemy, bo najnowsza historia to ludzie i wciąż aktywne układy, które zawłaszczyły państwo i zorganizowały go zgonie z wałsnymi interesami. Ukazała to też afera michnika, w której zresztą michnik się ostatecznie skompromitował i pokazał, że jest ubabrany w tym bagnie po czubek głowy.

[marcin9659]

ocellot, co do ukladow siegajacych lat 50tych byc moze masz wieksza wiedze niz ja. ja tylko chcialbym zyc w nowoczesnym panstwie gdzie debata publiczna jest prowadzona w sprawach konkretnych zmian majacych na celu poprawienie bytu obywateli i bezposrednio ich dotyczacych. cala reszta dla mnie to bezproduktywne lanie wody. nazwij to cynizmem ale taki juz jestem, racjonalista az do bolu. odrzucam martylogiczna historie polski i nie jestem dumny ani nie oczekuje kalania sie rosji czy niemcow za jalte. interesuje mnie wymiana handlowa, inwestycje zagraniczne, stabilne i proste prawo, ograniczenie wszechwladzy urzedniczej. generalnie przyszlosc. Ty patrzysz krytycznie na III RP ale ja widze tez pozytywy. gospodarka rynkowa(skazona socjalizmem ale nie juz nakazowa), wzrost pkb, UE, Nato. jakkolwiek rozumiem ze starsze pokolenia sa bezposrednio zainteresowane tym co sie przed 1989 dzialo, dla mnie jako osoby ktora ma przed soba paredziesiat lat zycia w tym kraju interesuje glownie przyszlosc i to w jakim kraju moi potomkowie beda zyli a nie w jakim zyli ich ancestorzy. ale jesli bedziemy dalej sie rozliczali i obrzucali blotem na wszystkie strony (to zreszta specyfika polski, chyba nie mamy ani jednego autorytetu, wszelkie sa opluwane i glownie argumentami ad personam) to przejdzie nam szansa kolo nosa i na zawsze pozostaniemy jakas slabo rozwinieta prowincja UE a mlodzi, wyksztalceni z naszych pieniedzy, beda wysylac cv na zachod bo tutaj nie ma co robic. ja tu jeszcze jestem i chcialbym zostac ale jak tu nie znajde szansy na godne zycie to stad po prostu wyjade zarabiac na innych, niepolskich emerytow. pozdr

[O`Cellott]

ocellot, co do ukladow siegajacych lat 50tych byc moze masz wieksza wiedze niz ja. ja tylko chcialbym zyc w nowoczesnym panstwie gdzie debata publiczna jest prowadzona w sprawach konkretnych zmian majacych na celu poprawienie bytu obywateli i bezposrednio ich dotyczacych. cala reszta dla mnie to bezproduktywne lanie wody. nazwij to cynizmem ale taki juz jestem, racjonalista az do bolu. odrzucam martylogiczna historie polski i nie jestem dumny ani nie oczekuje kalania sie rosji czy niemcow za jalte. interesuje mnie wymiana handlowa, inwestycje zagraniczne, stabilne i proste prawo, ograniczenie wszechwladzy urzedniczej. generalnie przyszlosc. Ty patrzysz krytycznie na III RP ale ja widze tez pozytywy. gospodarka rynkowa(skazona socjalizmem ale nie juz nakazowa), wzrost pkb, UE, Nato. jakkolwiek rozumiem ze starsze pokolenia sa bezposrednio zainteresowane tym co sie przed 1989 dzialo, dla mnie jako osoby ktora ma przed soba paredziesiat lat zycia w tym kraju interesuje glownie przyszlosc i to w jakim kraju moi potomkowie beda zyli a nie w jakim zyli ich ancestorzy. ale jesli bedziemy dalej sie rozliczali i obrzucali blotem na wszystkie strony (to zreszta specyfika polski, chyba nie mamy ani jednego autorytetu, wszelkie sa opluwane i glownie argumentami ad personam) to przejdzie nam szansa kolo nosa i na zawsze pozostaniemy jakas slabo rozwinieta prowincja UE a mlodzi, wyksztalceni z naszych pieniedzy, beda wysylac cv na zachod bo tutaj nie ma co robic. ja tu jeszcze jestem i chcialbym zostac ale jak tu nie znajde szansy na godne zycie to stad po prostu wyjade zarabiac na innych, niepolskich emerytow. pozdr

Nie rozumiesz, że teraźniejszość nie jest, czymś co nalge spada z nieba. Bez znajomości historii nic nie zrozumiesz. A to co nazywasz racjonalizmem to płytki merkantylizm, który dość łatwo można wykorzystac. Każdy by chciał, życ w normalnym uczciwym państwie. Zadaj sobie wreszcie to pytanie, czemu go przez kilkanascie lat nie zbudowano? I czemu ci, co do tej pory rzadzili i co sa odpowiedzialni za to co teraz mamy podnieśli taki histeryczny wrzask gdy stracili władze. Co do gospaodarki to tkwimy w koleinach socjalizmu i z nich w dającym się przewidzeić czasie nie wyjdziemy, bez wzgledu na to kto bedzie tu rządził, choćby z uwagi na nasze zobowiązania wobez UE, która jest bardziej czerwona niż ZSRR w swoich poczatkach. Wyjechac zawsze warto, choćby żeby poznać inne narody, jesli nie masz uczuć patriotycznych, to łatwo bedzie ci się wynarodowić i twoje dzieci moga juz nie być Polakami, choć gdybyś w późniejszym okresie zatesknił, to może się okazać, że nie masz gdzie wrócic.

[marcin9659]

ocellot, twardo przy swoich racjach zostajemy i dobrze. merkantylizm tak, ale nie plytki. historie znam dosc dobrze. konrargument - popatrz sobie kto rozdaje karty dzis i dlaczego. to silna gospodarka a nie moralna wyzszosc daje sile na arenie miedzynarodowej. zagranica bylem wielokrotnie, rok nawet w usa. patriotyzmu nie musisz mnie uczyc. mam swoj. to ze nie chce odwolywac sie do rozbiorow o niczym nie swiadczy. ty chcesz jakos zbudowac ta nowa polske ale wciaz odwolujac sie do tego co bylo przed 17 laty. przez 17 lat sie nie udalo wiec skad pomysl ze teraz sie uda. kto komu wladze wzial?? przeciez pis to aws a ci juz rzadzili. skad pomysl, jak dla mnie naiwny, ze oni sa inni?? tzn samoobrona to ta sila co oczysci nasze panstwo i zapewni nam dobrobyt?? gdzie ty widzisz to nowe otwarcie? atakuja ich media?? ja tu nie widze spisku. wylazi taki jeden z drugim i - dziennikarze agenci, adwokaci agenci, sedziowie agenci, TK to uklad, urzednicy to pijacy, policjanci to sbecy. czy po takich wystepach uwazasz za dziwne ze media pisza o nich krytycznie?? opluwaja wszystkich naokolo i co maja sie poklasku spodziewac. czy nie bardziej racjonalne jest wyjasnienie ze atakowana osoba odpowiada atakiem na atak. nie rozumiem cie ocellot niestety. dla mnie atak mediow na ta ekipe jest w ogromnej wiekszosci sprowokowany przez ich samych. nie ma tu jakiegos wrzasku tych co oddaja wladze no bo kto oddaje. jakies mityczne komuchy?? radze "nie" poczytac jak to dorn przeprowadza deisbekizacje policji. jaich to emerytowanych esbekow na miejsce zwolnionych sprowadza. wniosek - duzo pieprza a sa dokladnie tacy sami. prowadzeni przez kurdupla opanowanego jakas obsesyjna wiara w uklad ktory chce tepic nawet za pomoca parti ktora wczesniej uznawal za esbecki twor. pod plaszczykiem tych wielkich slow kryja sie zwykle niekompetentne miernoty, ktore nie maja za grosz wyczucia ani wiedzy jak potrzebne zmiany wprowadzic (z paroma wyjatkami) ja po prostu nie cierpie hipokryzji a w tej ekipie hipokryzja przybrala monstrualne rozmiary.pozdr

[O`Cellott]

ocellot, twardo przy swoich racjach zostajemy i dobrze. merkantylizm tak, ale nie plytki. historie znam dosc dobrze. konrargument - popatrz sobie kto rozdaje karty dzis i dlaczego. to silna gospodarka a nie moralna wyzszosc daje sile na arenie miedzynarodowej. zagranica bylem wielokrotnie, rok nawet w usa. patriotyzmu nie musisz mnie uczyc. mam swoj. to ze nie chce odwolywac sie do rozbiorow o niczym nie swiadczy. ty chcesz jakos zbudowac ta nowa polske ale wciaz odwolujac sie do tego co bylo przed 17 laty. przez 17 lat sie nie udalo wiec skad pomysl ze teraz sie uda. kto komu wladze wzial?? przeciez pis to aws a ci juz rzadzili. skad pomysl, jak dla mnie naiwny, ze oni sa inni?? tzn samoobrona to ta sila co oczysci nasze panstwo i zapewni nam dobrobyt?? gdzie ty widzisz to nowe otwarcie? atakuja ich media?? ja tu nie widze spisku. wylazi taki jeden z drugim i - dziennikarze agenci, adwokaci agenci, sedziowie agenci, TK to uklad, urzednicy to pijacy, policjanci to sbecy. czy po takich wystepach uwazasz za dziwne ze media pisza o nich krytycznie?? opluwaja wszystkich naokolo i co maja sie poklasku spodziewac. czy nie bardziej racjonalne jest wyjasnienie ze atakowana osoba odpowiada atakiem na atak. nie rozumiem cie ocellot niestety. dla mnie atak mediow na ta ekipe jest w ogromnej wiekszosci sprowokowany przez ich samych. nie ma tu jakiegos wrzasku tych co oddaja wladze no bo kto oddaje. jakies mityczne komuchy?? radze "nie" poczytac jak to dorn przeprowadza deisbekizacje policji. jaich to emerytowanych esbekow na miejsce zwolnionych sprowadza. wniosek - duzo pieprza a sa dokladnie tacy sami. prowadzeni przez kurdupla opanowanego jakas obsesyjna wiara w uklad ktory chce tepic nawet za pomoca parti ktora wczesniej uznawal za esbecki twor. pod plaszczykiem tych wielkich slow kryja sie zwykle niekompetentne miernoty, ktore nie maja za grosz wyczucia ani wiedzy jak potrzebne zmiany wprowadzic (z paroma wyjatkami) ja po prostu nie cierpie hipokryzji a w tej ekipie hipokryzja przybrala monstrualne rozmiary.pozdr

Polacy przejeli władze w kraju po prawie 70 latach. Wielu rzeczy trzeba się od nowa uczyć, nie jest to prosta sprawa i gładko to na pewno nie pójdzie. PiS to nie AWS. Zresztą AWS w kluczowych kwestiach realizowała politykę UW i balcerowicza. Może i znasz historię, ale chyba tą oficjalną pisana przez >autorytety moralne< w rodzaju michnika, geremka. Gospodarka jest wazna, ale to nie wszystko. Siła uczuć narodowych. Weź pod uwage dwóch papieży. Jan paweł II kajał sie przed zydami za nieswoje winy, przepraszał, jednał sie itp. im bardziej to robił tym roszczenia zydów wobec Polski były bardziej radykalne. Weź teraz Benedykta i jego wypowiedź gdy był w Oświęcimiu - olał zydów, na pierwszym planie postawił chrzescijaństwo i naród niemiecki - na co nawet autorytet moralny geremek się mocno obruszył - tu masz odpowiedź na pytanie o to dlaczego Niemcy sa narodem silnym a Polacy słabym! Nie patrz na świat jednowymiarowo.

[marcin9659]

ocellot, jednowymiarowo patrzylem na studiach, pozniej zmadrzalem. skoro twierdzisz ze posluguje sie historia pseudoautorytetow w rodzaju geremka czy michnika to jakich to autorytetow mam sluchac?? lysiaka? - pisal swietne historyczne ksiazki a teraz produkuje sie w naszym dzienniku. czy te media rydzykowe to dla ciebie obiektywne zrodlo wiedzy?? bo dla mnie nie. dla mnie to ksenofobiczne, z klapkami na oczach, najgorsze polactwo. aws owszem realizowalo duza czasc polityki uw ale to aws mial skarb panstwa i niejaki wasacz to ten co sprywatyzowal najwiecej ze wszystkich ministrow 3rp.(i chwala mu za to, teraz pewnie bylby znowu desant wszelakich miernot na cieple panstwowe posadki w firmach).a teraz oczywiscie wrzeszca zlodziejska prywatyzacja(vide komisja bankowa) musze konczyc ocellot, moze wieczorkiem sie odezwe, mamy troche inna wizje polski. ja byc moze naiwnie chce zerwac z przeszloscia, ty byc moze bardziej realistycznie chcesz przez rozliczenie(jak dla mnie nierealne) pojsc dalej. w kazdym razie dobrze ze dyskutujemy a nie obrzucamy sie blotem.milego dnia zycze.pozdr

[konefka]

a wracajac do podatku... to zalozenia budzetowe dot. wysokosci jego wplywu do kasy panstwa, w zwiazku z ostatnimi spadkami, mozna o kant rzyci potluc. jest pytanie czy wogole te wplywy beda
ale faktem jest, ze nas oszukali (chociaz to nie moja opcja polit.)
pzdr