Zortrax: Polski producent drukarek 3D sprzedaje akcje

[alkoita1]

Czy ktoś z Was się w ogóle pofatygował aby cokolwiek poczytać, zanim napisał? Bo takiego steku bzdur w 1 krótkim wątku to chyba jeszcze nie czytałem.

Więc kilka uwag:
1. Spółka w ekspresowym, jak na startup, czasie zaczęła zarabiać. Już zeszły rok skończyła na plusie, a w 1 kwartale blisko 3 mln. zysku netto.

2. Nie zgodzę się zupełnie że jest droga. Jeśli wynik z 1 kwartału będzie taki sam w kolejnych (a prawie na pewno będzie wyższy, może nawet dużo wyższy ze względu na wprowadzenie do sprzedaży nowej drukarki) to C/Z za 2015 wyniesie ok. 15. Jak dla jednej z najszybciej rosnących branż i spółki będącej jednym ze ścisłej czołówki jej liderów na świecie to ta cena jest wręcz śmiesznie niska.

3. Przypuszczam że z uwagi na tę niską wycenę emisja jest symboliczna, bo jej zasadniczym celem jest spełnienie obietnicy danej nabywcom obligacji (kierowana emisja po preferencyjne cenie). Kolejna emisja - powiązana już z debiutem - będzie po wyższej cenie ale to będzie emisja prywatna dla instytucji (zdaje się nawet że jednej). Wydaje mi się że bardzo nie chcą aby akcje wpadły w jakieś niepowołane ręce (może konkurencji? - ale to tylko moje przypuszczenie)

4. Teraz konkretnie:
"mnie osobiście wydaje się, że chcą wyd...ać obligatariuszy. Najpierw wzięli kasę na rozkręcenie firmy, a teraz oferują im za ich obligi 2,24% udziałów w firmie - nie wiem czy śmiać się, czy płakać? "

Ty to chyba w ogóle czytać nie umiesz. Po pierwsze - nikt nie wziął kasy za darmo. Ja jestem obligatariuszem i płacą mi 9% odsetek, regularnie i bez opóźnień, więc nie pisz głupot. Po drugie - akcje nie są wymienne za obligacje (a szkoda, bo dostałbym ich wtedy więcej). Żaden z obligatariuszy nie ma obowiązku brania udziału w ofercie (ale byłby chyba skończonym idiotą gdyby nie wziął). Jedynym powiązaniem jest to, że obligatariusze mają gwarantowane 16 akcji na każdą obligację. Inni mogą raczej o kupnie raczej tylko pomarzyć bo przy tak małej ofercie redukcja będzie pewnie już dawno na bananówce niewidziana (więc o wspomnianym przez kogoś wyżej 10% portfela proponuję zapomnieć).

Jestem w spółce w miarę dobrze zorientowany więc jeśli ktoś miałby konkretne pytanie to proszę pytać. Ale nie będę odpowiadał na to co na tacy jest podane (np. w sprawozdaniach finansowych i memorandum).

NIE wiem o co bijecie kopie...firma moze dopiero w 2016...wejsc..na rynke...obecna emisja trafi glownie do obligatoriuszy....ewentualna kolejna emisja...bedzie skierowana na rynek....

Cos..wspominali ze obligatoriusze....beda mieli ATRAKTYCJA cene..wiec ta cena dla reszty..MOZE byc jeszce wieksza....a to oznacza ze np kapitalziacja..moze byc na sTRCIE..np 500 MLN...wiec czy to jest malo..skoro porgnozuja w tym roku ok 8 mln zysku??....

TU wszytko bedzie zalezalo od oferty skierowanej d szerszego grona...ludzi... i wycenie spolki....w 2016 roku....i to ile zarobia w 2015....

z...info...rmacji... dostępnych.... na.... dzie....ń.... dzi....siejs....zy.... nie.... będzie.... emisji.... ski....erow...ane...j d...o.... o,...gół...u...

Po 1 wsze bedzie conajmnie jeszce jedna emisja....


2...tak czy siak...zapisywanie sie na 53 K...akcji dostepnych ...mija sie troche z celem..redukcje beda olbrzymie....przy kapitalziacji...grubo ponad 200 mln...i jezce uj wie czy za rok nie wejda dopiero na rynek...


to juz lepiej na rynku brac....jesli faktycznie bedzie sie rozwijal jak do tej pory.....wieksze ilosci...i sobie du.py nie zawracac....poki co.....




http://inwestycje.pl/wiadomosci_gieldow ... 349;0.html

[dejw]

Po 1 wsze bedzie conajmnie jeszce jedna emisja....

Emisja będzie i jest to dość dokładnie opisane w memorandum, będzie to emisja prywatna. Gdzieś czytałem ale już nie pamiętam gdzie, ze będzie skierowana do jednej instytucji, ale na 100% nie wiem czy na pewno tak to było (że do jednej). "Ogół" w każdym razie się nie zapisze.


2...tak czy siak...zapisywanie sie na 53 K...akcji dostepnych ...mija sie troche z celem..redukcje beda olbrzymie....przy kapitalziacji...grubo ponad 200 mln...i jezce uj wie czy za rok nie wejda dopiero na rynek...

Chyba że jest się w gronie obligatariuszy;) Wejdą na rynek w 2016 r.


to juz lepiej na rynku brac....jesli faktycznie bedzie sie rozwijal jak do tej pory.....wieksze ilosci...i sobie du.py nie zawracac....poki co.....

No, jeśli ktoś miałby liczyć tylko na pulę ogólną, to nawet nie ma innego wyjścia.

[Gunio77]

też jestem obligatariuszem i wiem, że gdyby rok temu nikt się nie skusił na obligacje - byliby zmuszeni emitować akcji - nie zmieniam decyzji, że jest to nie fair, ale taki mamy klimat. Obligatariusze 9% - cud, że może spłacą - tyle tych znoków na obligacjach teraz, a właściciele 3150% - jest chyba drobna różnica.
Po prezentacji coś się spodziewałem, że będą szli grubo, ale nie spodziewałem się, że aż tak. Nie ma wiele danych porównawczych, ale rosną im należności - trochę za szybko.
Jakim oni liderem są - rynek w mld $, a oni nie mają nawet 10 mln sprzedaży. Zauważyłem też że nie mają dużej sprzedaży do USA. Póki co to na tych rynkach zaczęły Livechat i Medicalalgorytmics.
Popatrzyłem sobie na doświadczenie zawodowe założycieli - nie powala.
Kto ma inne opinie.
Z reguły takie spółki najpierw wchodzą na NC potem dopiero na GPW. Kupując akcje boję się, że nawet nie będę wiedział nic o nich - nie mają obowiązku dawać raportów kwartalnych, a do 2016 będę wystawiał akcje na gumtree.

[mito_n]

a to zamówienie dla Dell na 5000szt. drukarek - to już jest zrealizowane/dostarczone/zapłacone czy realizacja jest w trakcie?

[dejw]

też jestem obligatariuszem i wiem, że gdyby rok temu nikt się nie skusił na obligacje - byliby zmuszeni emitować akcji - nie zmieniam decyzji, że jest to nie fair, ale taki mamy klimat. Obligatariusze 9% - cud, że może spłacą - tyle tych znoków na obligacjach teraz, a właściciele 3150% - jest chyba drobna różnica.
Po prezentacji coś się spodziewałem, że będą szli grubo, ale nie spodziewałem się, że aż tak. Nie ma wiele danych porównawczych, ale rosną im należności - trochę za szybko.
Jakim oni liderem są - rynek w mld $, a oni nie mają nawet 10 mln sprzedaży. Zauważyłem też że nie mają dużej sprzedaży do USA. Póki co to na tych rynkach zaczęły Livechat i Medicalalgorytmics.
Popatrzyłem sobie na doświadczenie zawodowe założycieli - nie powala.
Kto ma inne opinie.
Z reguły takie spółki najpierw wchodzą na NC potem dopiero na GPW. Kupując akcje boję się, że nawet nie będę wiedział nic o nich - nie mają obowiązku dawać raportów kwartalnych, a do 2016 będę wystawiał akcje na gumtree.

Kurcze, uważasz że te akcje są ryzykowne, a kupiłeś ich obligacje na wiadome 9% i ani promila więcej? Szacun

Jeśli nie należą do liderów to to wymień powiedzmy 5-kę liderów tego rynku? Fakt jest taki że to branża mocno rozdrobniona. Nikt nie ma jakiegoś potężnego udziału. Być może Markerbot ma wyraźnie więcej, ale reszta nie (nie liczę profesjonalnych urządzeń za nieporównywalnie większe pieniądze, bo to zupełnie inna bajka). A to zapewne z czasem będzie się zmieniać. Zostaną najlepsi.

Boli Cię, że założyciele są 3 (czy ile) tys. do przodu? To zakładaj konkurencję, też tyle zarobisz!!!

Piszesz: "też jestem obligatariuszem i wiem, że gdyby rok temu nikt się nie skusił na obligacje - byliby zmuszeni emitować akcji - nie zmieniam decyzji, że jest to nie fair, ale taki mamy klimat." - nie mam kompletnie pojęcia dlaczego to miałoby być nie fair?

[Gunio77]

kupiłem kilka obligacji (już ich nie posiadam) skuszony wizją udziału w emisji akcji. Oczekuję co inni myślą o tej spółce, bo nikt się nie wypowiadał.
Generalnie, jak to zwykle bywa nic co wiem nie dowiedziałem się

[Gunio77]

Jeśli nie należą do liderów to to wymień powiedzmy 5-kę liderów tego rynku? Fakt jest taki że to branża mocno rozdrobniona. Nikt nie ma jakiegoś potężnego udziału. Być może Markerbot ma wyraźnie więcej, ale reszta nie (nie liczę profesjonalnych urządzeń za nieporównywalnie większe pieniądze, bo to zupełnie inna bajka). A to zapewne z czasem będzie się zmieniać. Zostaną najlepsi.

strona 81 memorandum. Wg wykresu wartość rynku druku 3D w 2014 to ok 4 mln $ a w 2015 5 mld $
Ap ropo cenny to albo się zdecyduję albo nie. Nie interesuje mnie ile ktoś do tej pory zarobił - ważne jest jakie będę miał perspektywy zarobku kupując akcje po danej cenie.

[bankrucik]

drogo

[andres]

Przychody i wynik netto po kwartałach w mln zł
Q1 2014 0,8; -0,5
Q2 2014 0,8; -1
Q3 2014 4; 2,1
Q4 2014 6,9; 2,2
Q1 2015 6,9; 2
Stabilizacja przychodów i spadek zysku porównując 2 ostatnie kwartały, a przecież miało iść w górę? Musi iść w górę, żeby wycena 230 mln zł miała sens.
Sprawdziłem jak 5 największych spółek z branży druku 3d radzi sobie na giełdzie
Stratasys -70%
3D Systems -70%
Materialise -29%
ExOne -75%
Arcam -37%
Dla mnie wygląda to na pęknięcie bańki. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że druk 3d to przyszłość i wszystko jeszcze przed nami. Internet w 2000 roku to też była przyszłość.

[andres]

Zmiany kursów akcji policzone za ostatnie 12 miesięcy

[dejw]

Przychody i wynik netto po kwartałach w mln zł
Q1 2014 0,8; -0,5
Q2 2014 0,8; -1
Q3 2014 4; 2,1
Q4 2014 6,9; 2,2
Q1 2015 6,9; 2
Stabilizacja przychodów i spadek zysku porównując 2 ostatnie kwartały, a przecież miało iść w górę? Musi iść w górę, żeby wycena 230 mln zł miała sens.
Sprawdziłem jak 5 największych spółek z branży druku 3d radzi sobie na giełdzie
Stratasys -70%
3D Systems -70%
Materialise -29%
ExOne -75%
Arcam -37%
Dla mnie wygląda to na pęknięcie bańki. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że druk 3d to przyszłość i wszystko jeszcze przed nami. Internet w 2000 roku to też była przyszłość.

Niby tak z tym, że one generalnie ciągle jaką na minusie (finansowo) a do tego wycena mają jakie mają:

Stratasys - strata (w sumie nazwa zobowiązuje;), dla prognoz na najbliższy rok C/Z 40
3D Systems - strata, C/Z dla prognozy 67
Materialise - C/Z 320
XOne - strata, brak prognoz
Arcam - C/Z 46 (ale czy to są w ogóle drukarki 3D?)

Zortrax na ten moment ma C/Z ok. 43. A jeśli powtórzą choćby wynik 1 kwartalu w kolejnych to 20. Myślę że jest dobrze, choć może szaleństwa nie należy oczekiwać (przynajmniej przy takim tempie rozwoju).

Jak będzie trudno oczywiście powiedzieć, ale jako wątkowy optymista;) zauważę, że wcześniej był boom na "drukarki 3D" - zwłaszcza na giełdach w USA - i wyceny tych spółek były kompletnie w kosmosie, teraz są w stratosferze, ale wciąż wysoko. Na tym tle oferta Zortraxa wygląda moim zdaniem dobrze.

Za to z danych przez Ciebie podanych na pewno może niepokoić to że od 3 kwartałów stoją w miejscu (bo to że 100k mniej to nic nie znaczy), ale teraz powinno się ruszyć ze względu na nową drukarkę, pytanie na ile? Niewatpliwie nowa wyprze po prostu w ofercie starą a raczej dotychczasowi użytkownicy M200 nie będą się zabijać o nowy model.

[c_est_la_vie]

tu ryzyko jest chyba w tym, że jak jakiś gigant wejdzie mocno w ten rynek i zacznie robić wojnę cenową to większość wypadnie...

[Frog]

Fajna spółka, ale za drogo się sprzedają z punktu widzenia inwestora. Nie ma żadnego dyskonta wobec wyników. Jest premia i to spora.

[Dark-Piano]

No dobra, to kto z Was się zapisał...? Ja złożyłem zapis, owszem cena wysoka, ale spółka mi się spodobała, że zapłacę z premią.

[alkoita1]

tu ryzyko jest chyba w tym, że jak jakiś gigant wejdzie mocno w ten rynek i zacznie robić wojnę cenową to większość wypadnie...

Ryzyko jest raczej takie...ze od paru kwartalow nie widac dynamiki zdobywaniu przez nich rynku...a on podobno preznie sie rozwija...i juz konkretne kwoty wchodza w gre....