Echo Investment [ECH] ksiega II

wszystko na temat spółek publicznych
darektomczyk
Starszy sierżant
Posty: 71
Rejestracja: 02 gru 2013 16:39

Postautor: darektomczyk » 18 lis 2014 23:09

@felixjeager80
Z pewnością potencjalna transakcja dobrze na postrzeganie nie wpływa. Ja to wiem, ale w poprzednim poście napisałem dlaczego moim zdaniem wyminione argumenty nie są słuszne. Dlaczego Echo jest tak wyceniane jak jest?

1. Rynek. Mało który deweloper jest wyceniany z premią. Raczej wszyscy są z dyskontem. Taki czas. Przecież wycena Echo z 2007 roku x razy WK tez miała niewiele wspólnego z rzeczywistością.

2. Zmiany na rynku kapitałowym. OFE przesiadają się na akcje zagraniczne, raczej mało kupują z giełdy. Mają niestety niższe wpływy więc brakuje popytu od OFE
Choć aktywa w TFI pod zarządzaniem rosną w długim okresie to moda jest na fundusze dłużne, bo im fajnie wyglądają stopy zwrotu - > nie ma popytu od TFI
Popyt od drobnych. Echo, podobnie jak inni deweloperzy komercyjni trudno się wycenia, a nie ma na rynku drobnicy, która kupuje wszystko jak leci. Gdyby taka była, to Echo by poleciało w kosmos po raporcie KF. Zostali tacy co coś wiedzą o rynku, wiedzą że spółek nie wycenia się po WK, ale nie wiedzą, że właśnie tak trzeba wyceniać deweloperów komercyjnych.

3. Do niedawna spółka była dość "hermetyczna", a na drobnych otworzyła się w zasadzie z rok temu. Z tego powodu nie jest jeszcze "wypromowana". Jak będą kontynuować otwartą politykę to się to kiedyś zmieni.

4. Zarząd wydaje się dość konserwatywny. A ludzie traktują hurtem wszystkich tak samo tzn, że bilans pompuje spółka A i B, to pewnie C także będzie.

5. Echo co jakiś czas potwierdza swoje wyceny. Nie jakimiś tam raportami, tylko normalnie transakcją rynkową. Ale sprzedaży dawno żadnego projektu nie było. Ostatnia umowa przedwstępna na II etap Aquariusa była chyba w II albo III kwartale zeszłego roku. Trzeba czekać, aż znów coś sprzedadzą. To powinno dać popyt od drobnych

6. Mieszkaniówka pomimo rekordów nadal w ocenach większości nie jest modna. To też ma swoje uzasadnienie, bo demografia, bo rekomendacje dla banków itd.

Powodów można szukać i spierać się argumentami, ale na końcu i tak o cenie decyduje popyt i podaż. Tego popytu na spółce jest za mało. Zobacz na liczbę postów. Owszem jest lepiej niż było jeszcze jakiś czas temu, ale ulica musi uznać, że to jest fajna spółka i "kupić" przyszłość. Trzeba niestety czekać na lepsze czasy na giełdzie, albo sfinalizowanie transakcji (liczę na premię), albo na sprzedaż któregoś z projektów. No i oby się Echo po uplasowaniu obligacji znów nie zamknęło na drobnych.

REKLAMA


felixjeager80
Sierżant sztabowy
Posty: 168
Rejestracja: 27 kwie 2011 20:19

Postautor: felixjeager80 » 19 lis 2014 19:37

@felixjeager80
Z pewnością potencjalna transakcja dobrze na postrzeganie nie wpływa. Ja to wiem, ale w poprzednim poście napisałem dlaczego moim zdaniem wyminione argumenty nie są słuszne. Dlaczego Echo jest tak wyceniane jak jest?

1. Rynek. Mało który deweloper jest wyceniany z premią. Raczej wszyscy są z dyskontem. Taki czas. Przecież wycena Echo z 2007 roku x razy WK tez miała niewiele wspólnego z rzeczywistością.

2. Zmiany na rynku kapitałowym. OFE przesiadają się na akcje zagraniczne, raczej mało kupują z giełdy. Mają niestety niższe wpływy więc brakuje popytu od OFE
Choć aktywa w TFI pod zarządzaniem rosną w długim okresie to moda jest na fundusze dłużne, bo im fajnie wyglądają stopy zwrotu - > nie ma popytu od TFI
Popyt od drobnych. Echo, podobnie jak inni deweloperzy komercyjni trudno się wycenia, a nie ma na rynku drobnicy, która kupuje wszystko jak leci. Gdyby taka była, to Echo by poleciało w kosmos po raporcie KF. Zostali tacy co coś wiedzą o rynku, wiedzą że spółek nie wycenia się po WK, ale nie wiedzą, że właśnie tak trzeba wyceniać deweloperów komercyjnych.

3. Do niedawna spółka była dość "hermetyczna", a na drobnych otworzyła się w zasadzie z rok temu. Z tego powodu nie jest jeszcze "wypromowana". Jak będą kontynuować otwartą politykę to się to kiedyś zmieni.

4. Zarząd wydaje się dość konserwatywny. A ludzie traktują hurtem wszystkich tak samo tzn, że bilans pompuje spółka A i B, to pewnie C także będzie.

5. Echo co jakiś czas potwierdza swoje wyceny. Nie jakimiś tam raportami, tylko normalnie transakcją rynkową. Ale sprzedaży dawno żadnego projektu nie było. Ostatnia umowa przedwstępna na II etap Aquariusa była chyba w II albo III kwartale zeszłego roku. Trzeba czekać, aż znów coś sprzedadzą. To powinno dać popyt od drobnych

6. Mieszkaniówka pomimo rekordów nadal w ocenach większości nie jest modna. To też ma swoje uzasadnienie, bo demografia, bo rekomendacje dla banków itd.

Powodów można szukać i spierać się argumentami, ale na końcu i tak o cenie decyduje popyt i podaż. Tego popytu na spółce jest za mało. Zobacz na liczbę postów. Owszem jest lepiej niż było jeszcze jakiś czas temu, ale ulica musi uznać, że to jest fajna spółka i "kupić" przyszłość. Trzeba niestety czekać na lepsze czasy na giełdzie, albo sfinalizowanie transakcji (liczę na premię), albo na sprzedaż któregoś z projektów. No i oby się Echo po uplasowaniu obligacji znów nie zamknęło na drobnych.
@darektomczyk - moje odpowiedzi po Twoimi punktami:

1. Rynek. Mało który deweloper jest wyceniany z premią. Raczej wszyscy są z dyskontem. Taki czas. Przecież wycena Echo z 2007 roku x razy WK tez miała niewiele wspólnego z rzeczywistością.
wycena z premią świadczyła historycznie o jakości aktywów lub/i oczekiwaniu na wzrost NAV i BV - nie myślę tu o peaku z roku 2007 a np. roku 2013

2. Zmiany na rynku kapitałowym. OFE przesiadają się na akcje zagraniczne, raczej mało kupują z giełdy. Mają niestety niższe wpływy więc brakuje popytu od OFE
Choć aktywa w TFI pod zarządzaniem rosną w długim okresie to moda jest na fundusze dłużne, bo im fajnie wyglądają stopy zwrotu - > nie ma popytu od TFI
Popyt od drobnych. Echo, podobnie jak inni deweloperzy komercyjni trudno się wycenia, a nie ma na rynku drobnicy, która kupuje wszystko jak leci. Gdyby taka była, to Echo by poleciało w kosmos po raporcie KF. Zostali tacy co coś wiedzą o rynku, wiedzą że spółek nie wycenia się po WK, ale nie wiedzą, że właśnie tak trzeba wyceniać deweloperów komercyjnych.
jakiś efekt brak popytu z OFE na pewno ma, ale bym go aż tak bardzo nie przeceniał...jakoś kursom niektórych spółek to nie przeszkadza...vide np. CCC

3. Do niedawna spółka była dość "hermetyczna", a na drobnych otworzyła się w zasadzie z rok temu. Z tego powodu nie jest jeszcze "wypromowana". Jak będą kontynuować otwartą politykę to się to kiedyś zmieni.
ok. racja, ale ECH było "modne" zanim się otworzyło na małych, większośc popytu to i tak instytucje

4. Zarząd wydaje się dość konserwatywny. A ludzie traktują hurtem wszystkich tak samo tzn, że bilans pompuje spółka A i B, to pewnie C także będzie.
ok

5. Echo co jakiś czas potwierdza swoje wyceny. Nie jakimiś tam raportami, tylko normalnie transakcją rynkową. Ale sprzedaży dawno żadnego projektu nie było. Ostatnia umowa przedwstępna na II etap Aquariusa była chyba w II albo III kwartale zeszłego roku. Trzeba czekać, aż znów coś sprzedadzą. To powinno dać popyt od drobnych
ok. ale moim zdaniem dobrze robią, że nie sprzedają teraz, żeby jak to określiłeś potwierdzić wycenę transakcją rynkową - wiedzą, że w 2015 dostaną jeszcze lepsze ceny, więc czekają...fair enough:)

6. Mieszkaniówka pomimo rekordów nadal w ocenach większości nie jest modna. To też ma swoje uzasadnienie, bo demografia, bo rekomendacje dla banków
ok. ale to tylko jedna z 3 nóg działalności to raz. Poza tym nieźle im idze sprzedaż i mają naprawdę niezłe marże...szczerze jestem pod dużym wrażeniem wyników segmentu mieszkaniowego w 3q2014 (marże i sprzedaż)

darektomczyk
Starszy sierżant
Posty: 71
Rejestracja: 02 gru 2013 16:39

Postautor: darektomczyk » 20 lis 2014 00:23

jakoś kursom niektórych spółek to nie przeszkadza...vide np. CCC
Bo są modne...
wycena z premią świadczyła historycznie o jakości aktywów lub/i oczekiwaniu na wzrost NAV i BV - nie myślę tu o peaku z roku 2007 a np. roku 2013

Ale dlaczego nie z 2007? Ja pisząc miałem właśnie ten okres na myśli. Deweloperka była modna, ludzie nie mieli pojęcia co kupują. Fundusze miały takie wpłaty, że też kupowały wszystko. Takie czasy już nie wrócą, ale faktem jest, że teraz P/BV dla deweloperów jest naprawdę niskie.
ok. ale moim zdaniem dobrze robią, że nie sprzedają teraz, żeby jak to określiłeś potwierdzić wycenę transakcją rynkową - wiedzą, że w 2015 dostaną jeszcze lepsze ceny, więc czekają...fair enough:)
Będzie albo nie bedzie.... Wystarczy umocnienie złotego, aby wyceny poszły w dół, zabierając premię z obniżki yiledów, czy wzrost efektywnych czynszy. Dlatego lepiej sprzedać teraz i uruchamiać kolejne projekty. Przecież marża deweloperska jest znacznie wyższa niż zwrot z nieruchomości wycenionej rynkowo. Rotacja aktywów - to się liczy. Echo też to deklarowało parokrotnie.
ok. ale to tylko jedna z 3 nóg działalności to raz. Poza tym nieźle im idze sprzedaż i mają naprawdę niezłe marże...szczerze jestem pod dużym wrażeniem wyników segmentu mieszkaniowego w 3q2014 (marże i sprzedaż)

Jasne, w dodatku na tej nodze jak napisałeś potrafią zarabiać. Natomiast perspektywa nie jest usłana różami.... Podobnie perspektywa segmentu handlowego, w którym echo ograniczyło mocno aktywność. W Polsce mamy już wyższe niż europejskie nasycenie powierzchnią handlową. Oczywiście poszczególne projekty dadzą godziwie zarobić, ale znów się kłania demografia. Mniej konsumentów, to mniej obrotów najemców, a więc i presja na czynsze.

No i miejmy jasność. Ja tylko wskazuje jakie powodu mogą determinować poziom kursu, a nie piszę, że te powody są słuszne.

PS: Dojechaliśmy do oporów.

kolron
Młodszy chorąży
Posty: 636
Rejestracja: 21 wrz 2011 08:36

Echo zdobyło 0,5 mld zł kredytu na realizację biurowca Q22 w

Postautor: kolron » 20 lis 2014 10:39

Echo zdobyło 0,5 mld zł kredytu na realizację biurowca Q22 w Warszawie

Kielecki deweloper podpisał ważną umowę kredytową z Bankiem Zachodnim WBK i PKO BP. Uzyskane środki zabezpieczą realizację biurowca Q22 powstającego u zbiegu al. Jana Pawła II i ul. Grzybowskiej w Warszawie.

http://wiadomosci.stockwatch.pl/echo-zd ... sci,121834

trustno1
Starszy kapral
Posty: 8
Rejestracja: 10 lis 2014 19:26

Postautor: trustno1 » 25 lis 2014 10:36

Technicznie się polepszyło. Jeśli mieszkaniówka w IV kwartale nie zawiedzie (a nie powinna), euro/pln umocni, to być może wyleziemy wreszcie z tej konsolidacji.

ATR79
Sierżant
Posty: 62
Rejestracja: 28 lis 2013 08:04
Lokalizacja: Amalfi

Postautor: ATR79 » 25 lis 2014 11:00

Dobry obraz techniczny, przy takim zachowaniu zaraz szlak trafi.......

ATR79
Sierżant
Posty: 62
Rejestracja: 28 lis 2013 08:04
Lokalizacja: Amalfi

Postautor: ATR79 » 25 lis 2014 13:30

No i pozamiatane......co za syf!!!!!!!!

trustno1
Starszy kapral
Posty: 8
Rejestracja: 10 lis 2014 19:26

Postautor: trustno1 » 25 lis 2014 14:12

6,50 jeśli się obroni daje jeszcze szanse na ponowną próbę 7zł w krótkim czasie. W przeciwnym razie, wracamy do marazmu.

darektomczyk
Starszy sierżant
Posty: 71
Rejestracja: 02 gru 2013 16:39

Postautor: darektomczyk » 27 lis 2014 21:52

sprężyna się nagina ;)

trustno1
Starszy kapral
Posty: 8
Rejestracja: 10 lis 2014 19:26

Postautor: trustno1 » 28 lis 2014 10:13

Pozytywem jest to, że coś się zaczyna dziać. Od dawna nie było widać takiej ochoty wyjścia z konsolidacji. wygląda na to, że kurs będzie rósł w miarę jak będzie przybywać pięter w Q22:)

krezus486
Chorąży
Posty: 804
Rejestracja: 10 lip 2011 19:44

Postautor: krezus486 » 01 gru 2014 15:39

Echo Investment: analiza 01.12.2014

http://marketinvest.pl/9-analizy-akcji/ ... 01-12-2014

kolron
Młodszy chorąży
Posty: 636
Rejestracja: 21 wrz 2011 08:36

Omówienie sprawozdania finansowego GK Echo za Q3 2014

Postautor: kolron » 02 gru 2014 21:20

Omówienie sprawozdania finansowego GK Echo za Q3 2014

Raport za trzeci kwartał potwierdza ostatnie przypuszczenia, iż wyniki drugiego półrocza powinny być zdecydowanie lepsze niż pierwsze sześć miesięcy 2014. Ostatni kwartał wypadł również całkiem dobrze w porównaniu do analogicznego okresu roku poprzedniego. GK Echo zanotowała wzrost przychodów ze sprzedaży, dodatkowo poprawiając przy tym rentowność na działalności podstawowej. W końcu „odpalił” również segment mieszkaniowy, gdzie widać największy progres wyników.

http://www.stockwatch.pl/forum/wpis-naj ... spx#293344

darektomczyk
Starszy sierżant
Posty: 71
Rejestracja: 02 gru 2013 16:39

Postautor: darektomczyk » 02 gru 2014 22:28

A oto dlaczego Deloitte zdecydowało się 2 lata przed ukończeniem wynająć 20% Q22:
Obecnie na polskim, a w szczególności warszawskim rynku nieruchomości komercyjnych, obserwujemy znaczący wzrost liczby certyfikowanych budynków. Według stanu na II kwartał 2014 roku już około 400 budynków w Polsce posiada lub jest w trakcie procesu uzyskiwania certyfikatu LEED lub BREEAM.

Wraz ze wzrostem popularności procesu certyfikacji pojawia się coraz więcej informacji dotyczących korzyści płynących z wynajmowania powierzchni w zielonym budynku. Dla najemcy potencjalne korzyści można podzielić na dwie główne kategorie.

Zielone, czyli tańsze
Pierwsza z nich to zmniejszone koszty funkcjonowania nieruchomości wynikające z ograniczenia zużycia wody, energii elektrycznej oraz gazu lub ciepła sieciowego skutkujące niższymi opłatami za media.
W nowych budynkach posiadających certyfikat jedną z kategorii oceny jest efektywność energetyczna, gdzie oceniany budynek porównywany jest do tzw. „budynku bazowego”, czyli budynku spełniającego minimalne wymogi amerykańskiej normy ASHRAE 90.1-2007 lub 2010 w wypadku oceny w systemie LEED for Core and Shell lub Warunków Technicznych w wypadku oceny w systemie BREEAM International. Efektem takiej symulacji jest procentowa oszczędności energii w obiekcie projektowanym w stosunku do opisanego budynku bazowego, wyliczana poprzez porównanie obliczeniowego zużycia energii w obiekcie projektowanym i bazowym.
Wynajmując przestrzeń w obiekcie certyfikowanym warto więc zwrócić uwagę na to ile punktów budynek uzyskał w kategorii energii oraz jakie są rezultaty takiej symulacji. Można w ten sposób określić przybliżone koszty funkcjonowania obiektu oraz jego potencjał do uzyskania oszczędności.

Zielone, czyli zdrowsze
Drugą kategorią są korzyści z certyfikatów dla budynku lub dla wynajmowanej przestrzeni wynikające z zastosowania udogodnień dla pracowników oraz zwiększenia jakości środowiska pracy.
Badania z rynków amerykańskich i europejskich jasno pokazują, że biura oraz budynki z certyfikatami odznaczają się lepszym środowiskiem pracy dzięki wykorzystaniu materiałów nie wpływających niekorzystnie na zdrowie oraz zapewnieniu odpowiedniej ilości światła dziennego, lepszej filtracji powietrza, czy możliwości dostosowywania parametrów komfortu termicznego do preferencji użytkowników. Przekłada się to na mniejszą ilość zwolnień chorobowych u pracowników. W firmach usługowych, gdzie dużą część kosztów stanowią pensje, nawet kilkuprocentowy wzrost produktywności może przełożyć się na oszczędności wielokrotnie przewyższające te wynikające z ograniczenia zużycia energii. Podobnie, jak w wypadku efektywności energetycznej, warto tu zwrócić uwagę na to ile punktów budynek uzyskał w kategorii jakości środowiska wewnętrznego i jakie procedury zostały wdrożone w trakcie budowy.

http://najem.ca/zielone-biuro-jest-tansze-i-zdrowsze

ATR79
Sierżant
Posty: 62
Rejestracja: 28 lis 2013 08:04
Lokalizacja: Amalfi

Postautor: ATR79 » 04 gru 2014 13:29

Chyba zapowiadają się dzisiaj DOLNE WIDŁY! :arrow: 6,00

ATR79
Sierżant
Posty: 62
Rejestracja: 28 lis 2013 08:04
Lokalizacja: Amalfi

Postautor: ATR79 » 10 gru 2014 13:26

Bardzo duża pakietówka.....
2 ECHO PLECHPS00019 6,70 17884050 119 823,14

Prawie 120 mln zł!

http://www.gpw.pl/kursy_transakcje_pakietowe


Wróć do „Akcje”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 97 gości