PKN ORLEN [PKN] księga III

wszystko na temat spółek publicznych
instynkt
Chorąży sztabowy
Posty: 4729
Rejestracja: 09 sie 2011 20:08

Postautor: instynkt » 19 sie 2015 18:54

O ile 90% cech charakterystycznych dla fazy II można dziś odnotować dla rynku rafineryjnego w RP i Czechach
1. wzrost popytu na paliwa
2. wzrost mocy produkcyjnych
3. przyrost marży rafineryjnej

o tyle jest też jedno odstępstwo
1. w książkowej fazie drugiej ceny ropy powinny rosnąć

I tego dopełnienia dziś brakuje bo obecnie rynek w RP i Czechach rozjechał się z rynkiem globalnym.

Jeżeli jednak w którymś momencie nastąpi wzrost cen ropy na rynkach światowych co nawiasem mówiąc prognozuje Olechnowicz z Lotosu to będziemy mieli już komplet cech z tymże wzrost mocy jakby wyprzedził ew. wzrost cen ropy

Będzie to też ciekawy moment bo po jakiś korektach marż może nastąpić ponowny wzrost ale będzie to też oznaka dojrzałości fazy II sześcio-etapowego rynku rafineryjnego.
Na teraz jest jeszcze miejsce dla wzrostów (obecna marża i obecne moce produkcyjne w połączeniu z euforią) ale też warto powolutku wbijać kolejne szpilki do unoszącego się balonu.
chyba najciekawszy papier w nadchodzącym czasie a z pewnością w najbardziej przełomowym momencie na przestrzeni najbliższych 6 miesięcy?

Jest trochę strachu, jest duża chęć zysku (zaślepienie? ale też uzasadnienie w marży), jest też trochę oznak? (wykorzystanie mocy) dojrzewania fazy II

ciekawie

Do tego jeżeli sprawdziłyby się prognozy Olechnowicza doszedłby wzrost cen ropy co też nieco zmieni podejście do inwestycji w akcje Orlenu.
W takim scenariuszy zasadne jest pytanie czy zgodnie z definicją cyklu rynku rafineryjnego popyt na paliwa zacząłby spadać?
Jeżeli tak byłoby to już dopełnienie i punkt kulminacyjny
no ale kto ma na tyle silną psychikę by przeczekać euforię? która bywa niebezpieczna i też jest częścią tej fazy?
1.wzrost popytu na paliwa rozpoczął się realnie z początkiem roku a więc trwa ok. 6 miesięcy i najprawdopodobniej będzie kontynuowany w drugiej połowie roku (przy porównaniu r/r) (dane POPiHN)

2. dyferancjał i marże rafineryjne (tutaj większe instytucje kontrolują na bieżąco a mniejsi mają odczyty raz na miesiąc)

3. Moce produkcyjne (dane z końca czerwca - prezentacja do wyników). - jako pierwsza z trzech składowych osiągnęła szczyt (w RP i praktycznie w Czechach)

Jaki efekt? nadal za wzrostami przemawia pkt 1 i 2 a punkt 3 wyczerpał już swoje możliwości wspierania wyników.

Dodatkowo przy wzroście popytu na paliwa w tej fazie zazwyczaj duży udział miał import paliw który następnie był wypierany w kolejnych fazach (spadku popytu) i teraz prawdopodobnie można się spodziewać powrotu importu.

tym samym mamy równanie z dwoma niewiadomymi (zmienne)
a - wzrost popytu w RP
b - marża rafineryjna i dyferencjał (składowa marzy)

oraz jest już jeden pewnik ( już stała)
c - wykorzystanie praktycznie 100% mocy produkcyjnych

moment i sytuacja już nieco inne niż z początkiem roku gdzie przez pierwszych 6 miesięcy moce cały czas były w tendencji wzrostowej (wspierały dodatkowo wynik)

Kiedy na pewno wejdziemy w fazę trzecią? gdy punkt A i B osiągnie szczyt a następnie zaczną osiadać natomiast punkt C będzie cały czas przy maksie plus import który powinien przyrastać.
no właśnie kiedy? przy 85? czy przy 180? <śmiech>
Jedno jest pewne jeżeli dobrze się przygotujemy do tego momentu do zarobimy ponad przeciętnie przy dużej płynności.
To co dziś ew. można spróbować oszacować to ew. moment rozpoczęcia drugiej fazy który można określić na końcówkę 2014 początek 2015 czyli trwa ok. 7 miesięcy a jak długo potrwa?

Oczywiście będą jeszcze podsuwane rozpraszacze w stylu Orlen to nie tylko petrochemia ale już koncern energetyczno-paliwowy tyle, ze im kapitalizacja wyższa tym pierwszy człon ma mniejsze znaczenie na kształtowanie się wyniku
end

REKLAMA


kurdemol
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2127
Rejestracja: 04 kwie 2015 11:45

Postautor: kurdemol » 20 sie 2015 08:48

czy 85 zł pęknie :roll: :lol: :lol:

instynkt
Chorąży sztabowy
Posty: 4729
Rejestracja: 09 sie 2011 20:08

Postautor: instynkt » 20 sie 2015 12:19

czy 85 zł pęknie :roll: :lol: :lol:
Najpierw toreadorzy drażnią byka, prowokując go do ataków za pomocą żółto-różowych płacht (capa). Następnie pikador (jeździec na koniu obłożonym materacami) wbija mu lancę w unerwiony garb tłuszczu na karku
Obrazek

nie o poziomy chodzi ale o moment rynku rafineryjnego no ale fakt każdy może mieć inne strategie
Jeszcze nie czas ale faza II dojrzewa
Olechnowicz w jednym z wywiadów z połowy sierpnia wspomniał, ze marża w sierpniu jest wyższa niż w lipcu jeżeli podobnie jest w Orlenie (przy czym rozbieżność w lipcu na korzyść Orlenu była duża) to oznacza, że dziś nie jest odpowiedni moment na powalenie byka a co najwyżej wstępne podmęczenie

Obrazowo przekładając to na Orlen dziś płachtą na byka jest marża rafineryjna w którą byczki biegną na oślep i póki się utrzymuje trzeba być ostrożnym
Sprawa jest o tyle prostsza, że nie da się w krótkim momencie podnieść mocy produkcyjnych co oznacza, że dziś wzrok skierowany jest na marżę

Przy obecnej kapitalizacji aktywa energetyczne przestają mieć znaczenie (maks 3 mld w 2017 r)
end

amok__
Starszy chorąży
Posty: 1078
Rejestracja: 31 paź 2006 18:23

Postautor: amok__ » 20 sie 2015 14:28

Lecim na 90 8)

Jot23
Kapitan
Posty: 55914
Rejestracja: 06 cze 2005 00:53

Postautor: Jot23 » 20 sie 2015 14:34

TU LECIM TAM GDZIE 'HIPER-GRUBAS" SOBIE ZAZYCZY

CHYBA ZE MSP / POSLOWIE/ ZWIAZKOWCY /PREZYDENT ITP ITD WPADNIE NA POMYSL

1/ SPRZEDANIA JAKIEGOS PAKIETU

2/ WSPOMOZENIA PRZEZ ORLEN JAKIEJS KOMPANII WEGLOWEJ LUB INNEGO PODOBNEGO TWORU I POTWOROW

3/ "RATOWANIA" FRANKEINSTEINOW

ITP ITD
POWODZENIA-a ja i tak będę robił po swojemu :-)

instynkt
Chorąży sztabowy
Posty: 4729
Rejestracja: 09 sie 2011 20:08

Postautor: instynkt » 20 sie 2015 15:04

TU LECIM TAM GDZIE 'HIPER-GRUBAS" SOBIE ZAZYCZY

CHYBA ZE MSP / POSLOWIE/ ZWIAZKOWCY /PREZYDENT ITP ITD WPADNIE NA POMYSL

1/ SPRZEDANIA JAKIEGOS PAKIETU

2/ WSPOMOZENIA PRZEZ ORLEN JAKIEJS KOMPANII WEGLOWEJ LUB INNEGO PODOBNEGO TWORU I POTWOROW

3/ "RATOWANIA" FRANKEINSTEINOW

ITP ITD
żadne z tych jak już obstawiam
marże duże a potrzeby budżetowe też duże czyt. wzrost akcyzy itp.
Orlen aż sam się prosi (skoro ma 11 dol to 2 dol do budżetu jest czymś naturalnym)
Swoją drogą jest to dość logiczne bo skoro państwo zintensyfikowało działania w walce z szarą strefą dzięki czemu Orlen może więcej zarabiać tym samym poniosło wyższe koszty no to czas na partycypacje tych kosztów
Podatek pośredni (akcyza) jest najbardziej akceptowalny bo uzależniony od konsumpcji tym samym najprawdopodobniej będzie rozważany jako pierwszy.

pozycja druga
uszczypnięcie z zysku przez załogę jako nagroda za dobre wyniki choć większości i tak zdecydował cykl
end

horianek
Podporucznik
Posty: 11257
Rejestracja: 26 kwie 2010 21:26

Postautor: horianek » 20 sie 2015 16:33

TU LECIM TAM GDZIE 'HIPER-GRUBAS" SOBIE ZAZYCZY

CHYBA ZE MSP / POSLOWIE/ ZWIAZKOWCY /PREZYDENT ITP ITD WPADNIE NA POMYSL

1/ SPRZEDANIA JAKIEGOS PAKIETU

2/ WSPOMOZENIA PRZEZ ORLEN JAKIEJS KOMPANII WEGLOWEJ LUB INNEGO PODOBNEGO TWORU I POTWOROW

3/ "RATOWANIA" FRANKEINSTEINOW

ITP ITD
... ale dlaczego na LOTOSIE taka mizeria ? Masz jakies rozwiązanie ??? Może PKN to krótka sprzedaż ?
"bandyty nie ma" - Cymcyk
10 pkt

S 7371 Anglik S7431
S 5227 francuz

Neuter
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 8015
Rejestracja: 12 kwie 2014 22:02

Postautor: Neuter » 20 sie 2015 16:56

to wezcie S-ki na Lotosie i zobaczycie ze urosnie :oops: :oops: :oops:
Jeszcze będzie przepięknie ! Jeszcze (kiedyś) będzie normalnie !

horianek
Podporucznik
Posty: 11257
Rejestracja: 26 kwie 2010 21:26

Postautor: horianek » 20 sie 2015 17:09

to wezcie S-ki na Lotosie i zobaczycie ze urosnie :oops: :oops: :oops:
akurat konie na akcyjnych to sa pestki dla bandyty, ale krótka sprzedaż to i owszem. Policz sobie 4000szt kontraktów na PKN z czego bandyta może mieć max 3000szt a to odpowiednik aż .... 300 tysięcy akcji, czyli 2 godzinny obrót
"bandyty nie ma" - Cymcyk
10 pkt

S 7371 Anglik S7431
S 5227 francuz

horianek
Podporucznik
Posty: 11257
Rejestracja: 26 kwie 2010 21:26

Postautor: horianek » 20 sie 2015 17:17

Z tym PKN to już według mnie potencjał się wyczerpał. Były już złe wiadomości dla wszystkich dużych spółek z WIG20 - dostał KGHM, banki, energetyka i PKN służył do ratowania giełdy. Także obecnie PKN pracuje na 100% mocy przerobowej a dyferencjał jest rekordowy i już nie będzie większy bo to już może wk ur...i ,,ć wyborców że sa krojeni przez PKN na stacjach benzynowych. Dlatego teraz z umiarem podchodzić do różnych opowiastek o 90 pln i 100pln - to BALON. Jest jedna rzecz która według mnie stanowi o poziomie cen - to krótka sprzedaż - jak ona zniknie to PKN poleci na ryj. Dla porównania zobaczcie sobie notowania LOTOSU - tam też mają największa marżę w historii.
KGHM- ceny miedzi się odbiły, banki - już wszystko wiadomo a może być w ten sposób ze te 90% zamieni się na 50%.... , energetyka już jest tak zdołowana ze jej wartość jest wręcz smieszna. Reasumujac obecnie są dziesiątki innych bardziej intratnych spółek do topienia tam kasy niż ładowanie w BALONA - PKN
"bandyty nie ma" - Cymcyk
10 pkt

S 7371 Anglik S7431
S 5227 francuz

instynkt
Chorąży sztabowy
Posty: 4729
Rejestracja: 09 sie 2011 20:08

Postautor: instynkt » 20 sie 2015 17:36

więksi mogą mieć różne krzyżowe zagranie nawet takie jak krótka na ropę długa na Orlen ogólnie nie ma najmniejszego sensu iść drogą domysłów

liczy się stan rynku rafineryjnego i on dziś przekłada się na wyniki
patrząc na wyniki przed odpisami są one wskaźnikowo nawet wyższe niż dzisiejsza wycena tym samym jest pokrycie

Jednak liczy się też przyszłość i w zależności od niej będą dyskonta
a im dłuższy okres tym więcej możliwości się pojawi

marża jest w trendzie wzrostowym i póki co trzeba brać to pod uwagę
Jest to płachta na byków
Trzeba być ostrożnym
ale też etap 2 cyklu rynku rafineryjnego powoli dojrzewa
ktoś wyczekiwał tyle lat? (cały 5/6 cyklu) 5 etapów i jak najbardziej takie jego prawo odciąć kupon

Ci co ew. chcą zarobić na krótko powinni rozumieć co to takiego cykl rafineryjny i w zależności od sygnałów (a nie od poziomów) reagować

Szkoda trochę, że szeroki rynek dostaje z dużym opóźnieniem info o popycie na paliwa (POPIHN mógłby się bardziej postarać) i o marżach rafineryjnych (podobnie trudno znaleźć notowania ropy ural (dyferencjał) dlatego albo trzeba nieco zaryzykować grając z wyprzedzeniem albo pogodzić się z utratą części zysków i reagować na pewne infa (oficjalne)

swoją drogą ma ktoś link do notowań ropy ural? (choćby z końca dnia) to byłbym wdzięczny

z jednym się zgodzę, ze obecny wzrost popytu na paliwa i obecne marże pozwalają otworzyć dyskusję nad podwyżką akcyzy (na pewno bardziej neutralny ruch niż podatki bezpośrednie czy inne pomysły z kampanii wyborczej)

ps
Unipetrol jakoś nie idzie po śladzie Orlenu
http://www.pse.cz/Cenne-Papiry/Detail.a ... 9091500#KL
Wszedł MOL dość agresywnie na rynek czeski co przełoży się za rok? do 3 lat?
Nie wiadomo jak bylo dotychczas ale jest duże prawdopodobieństwo, ze Eni kupowało w Unipetrolu (zwłaszcza, że było udziałowcem) a od tego momentu stacje Mola będą zapatrywać się w Slovnafcie?

http://biznes.pap.pl/pl/news/pap/info/1 ... a-slowacji
end

Huckleberry
Młodszy chorąży
Posty: 469
Rejestracja: 22 sty 2015 19:53

Postautor: Huckleberry » 20 sie 2015 19:32

Z tym PKN to już według mnie potencjał się wyczerpał.[...] Reasumujac obecnie są dziesiątki innych bardziej intratnych spółek do topienia tam kasy niż ładowanie w BALONA - PKN
To samo czytałem przy 60zł.
Trolejbus napisał:
Spokojnie dziewczyny, nie ciągnijcie się za warkocze. Jest okazja do zarobku, wszak giełda to miejsce, gdzie kasa przepływa od nerwowych do cierpliwych.

horianek
Podporucznik
Posty: 11257
Rejestracja: 26 kwie 2010 21:26

Postautor: horianek » 20 sie 2015 19:59

Z tym PKN to już według mnie potencjał się wyczerpał.[...] Reasumujac obecnie są dziesiątki innych bardziej intratnych spółek do topienia tam kasy niż ładowanie w BALONA - PKN
To samo czytałem przy 60zł.
no super - a jaki *** takie rzeczy pisał ???
Nie ten czas i nie ten autor. PGE 22 pln, PKO 36, Tauron 5, KGHM 120 - takie to były czasy
"bandyty nie ma" - Cymcyk
10 pkt

S 7371 Anglik S7431
S 5227 francuz

instynkt
Chorąży sztabowy
Posty: 4729
Rejestracja: 09 sie 2011 20:08

Postautor: instynkt » 20 sie 2015 20:00

Patrząc z perspektywy całego 6 etapowego cyklu Orlen odpuszczając Molowi stacje w Czechach osłabił swoją pozycje w fazie 3 i wyzej
Wynika z tego, że Mol lepiej zabezpieczył się na gorszy okres.
Gdyby Orlen przejął sieć od Eni to realnie odbudowanie potencjału tak dużej sieci przez konkurencję trwało by co najmniej kolejny cykl

niestety ale zarządzającym Orlenu i Unipetrolu zabrakło długofalowej wizji przy tej transakcji
1. Mol wszedł w rynek ze skalą którą musiałby budować kilka lat
Dziś 'życzliwi' umniejszając skalę problemu sugerują aby Orlen kupił coś w Niemczech (na rynku nasyconym) przy czym ci 'doradcy' maja pewnie też interes we wzroście skali Mola

ps
odwracając sytuację podobne głosy można było usłyszeć na kgh przy 190 gdzie widziano 400 i też było uzasadnienie w kursie miedzi (akurat na tego typu argumenty nie ma co zwracać uwagi)
end

Jot23
Kapitan
Posty: 55914
Rejestracja: 06 cze 2005 00:53

Postautor: Jot23 » 20 sie 2015 20:33

ALE MOL SIE KISI 170-190, LOTOS STABILNIE A TYLKO PKN ROSNIE NA TLE WSZYSTKICH JAK SZALONY !!

:twisted: :lol:
POWODZENIA-a ja i tak będę robił po swojemu :-)


Wróć do „Akcje”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 158 gości