MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

wszystko na temat spółek publicznych
blah8760
Chorąży
Posty: 718
Rejestracja: 27 mar 2012 15:36

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: blah8760 » 08 gru 2021 15:48


Najlepszą odporność uzyskuje się po przechorowaniu. Żywy wirus złożony z wielu białek i codziennie duża dawka przypominająca przez kilkanaście dni :twisted:
Akurat to po przechorowaniu + szczepieniu (ciebie i tak nic nie przekona, ale może komuś się przyda):

❗️Ozdrowieńcy po COVID-19 i dawka przypominająca szczepienia – przypominać, czy nie przypominać?❗️
Proste i jednoznaczne zalecenia ułatwiają podjęcie optymalnej decyzji oraz wybór optymalnego postępowania. Wytyczne opracowane na podstawie rzetelnej analizy danych naukowych z zastosowaniem wiarygodnej metodyki (np. proces GRADE) przez duże grono specjalistów z różnych dziedzin – chorób zakaźnych, immunologii, zdrowia publicznego, metodyki badań klinicznych – dają szansę na uwzględnienie wiarygodności danych, bilansu korzyści i ryzyka poszczególnych zaleceń (decyzji) oraz uzgodnienie wspólnego stanowiska w razie rozbieżnych opinii. Są szczególnie pomocne dla lekarzy praktyków, gdy problem jest bardziej skomplikowany niż się pozornie wydaje, a decyzje trzeba podejmować w obliczu niepewności co do optymalnego postępowania. A tak jest w przypadku pytania postawionego w tytule niniejszego artykułu.

❗️Krótka odpowiedź na początek – wytyczne
Zgodnie z aktualnymi wytycznymi amerykańskiego Komitetu Doradczego ds. Szczepień (Advisory Committee on Immunization Practices – ACIP) i Centers for Disease Control and Prevention (CDC) lub zaleceniami brytyjskiego Joint Committee on Vaccines and Immunisation (JCVI),1,2 a także zgodnie z zapisami w charakterystykach produktu leczniczego (ChPL) dostępnych w Polsce szczepionek, wcześniejsze zakażenie SARS-CoV-2 lub przechorowanie COVID-19 nie jest przeciwwskazaniem do szczepienia przeciwko COVID-19, w tym także do podania dawki przypominającej. Szczepienie ozdrowieńców po COVID-19 jest uznawane za bezpieczne, analogicznie jak w przypadku innych chorób zakaźnych, w których stosuje się tę metodę profilaktyki – szczepienie po przechorowaniu choroby lub zakażeniu nie zwiększa ryzyka poważnych i ciężkich niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP).1,3 Natomiast także ozdrowieńcy mogą odnosić dodatkowe korzyści indywidualne ze szczepienia, jak i korzyści z perspektywy zdrowia publicznego. Aktualne wytyczne nie różnicują więc zaleceń dotyczących szczepienia pierwotnego i podawania dawki przypominającej od statusu wcześniejszego zakażenia SARS-CoV-2 lub przechorowania COVID-19.1,2 Szczepienie podstawowe i dawkę przypominającą zaleca się na ogólnych zasadach, także ozdrowieńcom.

🔺Korzyści ze szczepienia ozdrowieńców
Wyniki badań z randomizacją z użyciem placebo oraz badań obserwacyjnych z grupą kontrolną wskazują, że osoby po zakażeniu SARS-CoV-2 odnoszą dodatkową korzyść ze szczepienia 1 lub 2 dawkami szczepionki przeciwko COVID-19 w porównaniu z niezaszczepionymi ozdrowieńcami – zmniejsza się ryzyko reinfekcji i ponownego zachorowania na COVID-19 (w tym także hospitalizacji), zwłaszcza jeśli od pierwotnego zakażenia minęło więcej niż 6 miesięcy.
W porównaniu z podatnymi na zakażenie osobami nieszczepionymi ryzyko bezwzględne takich zdarzeń u ozdrowieńców jest istotnie mniejsze w ciągu 6–12 miesięcy po zachorowaniu (skumulowane ryzyko reinfekcji: 0,6–1,0%, zapadalność: 1/100 000 osobodni [95% CI: 0,5–1.5]), a cięższy przebieg COVID-19 i hospitalizacje z tego powodu są w tym okresie bardzo rzadkie (ryzyko hospitalizacji: 3/10 000 ozdrowieńców w ciągu 3 mies. obserwacji lub 4/1300 ozdrowieńców w ciągu 2 mies. obserwacji [zależnie od badania], ryzyko zgonu: 1/10 000).5,7,8-10,26,27 Na oszacowanie częstości i ryzyka reinfekcji w tych badaniach obserwacyjnych mogły jednak wpływać różne czynniki zakłócające, które mogły zaniżyć rzeczywiste wartości, na przykład przeciwepidemiczne ograniczenia administracyjne w kontaktach (tzw. lockdown) lub stopień przestrzegania zasady DDM (dystans, dezynfekcja, maseczka) przez społeczeństwo. Nie wiadomo także jak długo taka ochrona u ozdrowieńców będzie się utrzymywała, zwłaszcza wobec nowych wariantów SARS-CoV-2. Wstępne dane z nielicznych badań obserwacyjnych sugerują, że z czasem jej poziom może się stopniowo zmniejszać.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... unity.html

⚠️Nie znamy także indywidualnych czynników ryzyka ponownego zachorowania na COVID-19 lub cięższego przebiegu reinfekcji. Nieliczne przeprowadzone dotąd badania obserwacyjne sugerują, że mogą do nich należeć: wiek ≥60 lat, płeć żeńska, immunosupresja, bezobjawowy lub łagodny przebieg pierwotnego zachorowania, lub wcześniejsza hospitalizacja z powodu COVID-19.
W obliczu tej niepewności zalecenie szczepienia ozdrowieńców przeciwko COVID-19 na ogólnych zasadach wydaje się racjonalne.5⚠️
W badaniu kohortowym z retrospektywnym zbieraniem danych przeprowadzonym w Izraelu (na razie nieopublikowanym, a dostępnym tylko jako nierecenzowany manuskrypt) zaobserwowano, że podczas dominacji wariantu Delta SARS-CoV-2 w okresie 10 tygodni obserwacji ryzyko reinfekcji u ozdrowieńców zaszczepionych 1 dawką szczepionki Comirnaty przed >6 miesiącami było o 47% (95% CI: 8–70%) mniejsze niż u niezaszczepionych ozdrowieńców po podobnym czasie od przechorowania COVID-19 (20/14 029 [0,14%] vs 37/14 029 [0,26%], większość przypadków w obu grupach była objawowa).
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... gg0USvKblc
W innym dużym badaniu kohortowym z retrospektywnym zbieraniem danych przeprowadzonym w Katarze (względnie młoda i zdrowa populacja dorosłych) w okresie dominacji wariantów Beta i Delta SARS-CoV-2 zaobserwowano, że reinfekcja SARS-CoV-2 lub ponowne zachorowanie na COVID-19 u w pełni zaszczepionych ozdrowieńców (2 dawki szczepionki Comirnaty) zdarzała się w okresie 120 dni od szczepienia z częstością 0,15% (95% CI: 0,12–0,18%), a zapadalność oszacowano na 1 przypadek/10 000 osobotygodni obserwacji (95% CI: 0,86–1,17).
U osób, którym pierwszą dawkę szczepionki podano >6 miesięcy po zachorowaniu na COVID-19, ryzyko reinfekcji było istotnie mniejsze niż u tych, których zaszczepiono po krótszym czasie od zachorowania (HR: 0,62 [95% CI: 0,42–0,92]). Wyniki w populacji osób szczepionych preparatem Spikevax były podobne.

🔺Odporność hybrydowa, czyli „super odporność”
Wyniki obu powyższych badań dotyczą osób, którym pierwszą dawkę szczepienia podano po przechorowaniu COVID-19. Ta sekwencja jest ważna, bo – jak wykazują szczegółowe badania odpowiedzi immunologicznej – daje szansę na tzw. odporność hybrydową (hybrid immunity) lub „super odporność” (super-immunity) zależną od dojrzałych limfocytów B pamięci immunologicznej, do których selekcji i dalszego dojrzewania dochodzi w węzłach chłonnych dopiero od 2.–3. miesiąca po zachorowaniu.
Limfocyty te w razie ponownego kontaktu z patogenem szybko uruchamiają produkcję silnie neutralizujących przeciwciał, które mają dużo bardziej heterogenną swoistość niż te wytwarzane bezpośrednio w odpowiedzi na pierwotne zakażenie lub po samym szczepieniu pierwotnym, dzięki czemu są w stanie skuteczniej neutralizować in vitro szersze spektrum wariantów SARS-CoV-2 z mutacjami w zakresie glikoproteiny S („kolca”), a nawet wirusa SARS-CoV z okresu epidemii 2002–2004 roku oraz sezonowe koronawirusy wywołujące przeziębienie.
Według niektórych immunologów jest szansa, że powinny być one skuteczne wobec każdego nowego wariantu SARS-CoV-2, który może się jeszcze pojawić. Na razie nie dysponujemy wystarczającymi danymi klinicznymi z badań epidemiologicznych na poparcie tej hipotezy.
Wydaje się jednak, że immunokompetentni ozdrowieńcy zaszczepieni następnie przeciwko COVID-19 (zwłaszcza kilka miesięcy po zachorowaniu) 1 lub 2 dawkami szczepionki, mają aktualnie dość niski priorytet do podania dawki przypominającej.
Wyniki wspomnianego wyżej badania kohortowego z Kataru sugerują także, że w odróżnieniu od osób kompletnie zaszczepionych bez wcześniejszego zakażenia SARS-CoV-2, u których poziom ochrony przeciwko zachorowaniu na COVID-19 (głównie o łagodniejszym przebiegu) zaczyna się stopniowo zmniejszać od 4.–6. miesiąca po szczepieniu pierwotnym, u zaszczepionych ozdrowieńców skuteczność jest istotnie większa (o 70–80%), a ryzyko bezwzględne reinfekcji 3–5 razy mniejsze.
Badacze zajmujący się odpornością hybrydową podkreślają, że ryzyko związane z pierwotnym zakażeniem SARS-CoV-2 (hospitalizacja, powikłania, zgon) jest jednak na tyle duże, że racjonalne jest zapobieganie zachorowaniu na COVID-19 poprzez szczepienia. Zrozumienie mechanizmów odporności hybrydowej może natomiast pomóc w optymalizacji schematów szczepień przeciwko COVID-19 (odstępy między dawkami, dawki przypominające itp.) i poprawie długofalowej skuteczności szczepionek.

REKLAMA


fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 08 gru 2021 18:20

:P Coś cię fluidku ostatnio nie było. Czyzby covid mimo zaszprycowania? :P Siłę organizmu poznaje się dopiero po zarażeniu. Dlatego szczepionkowcy tak boją się niezaszczepionych. A w sumie powinni się bać wszystkiego, bo zaszczepieni też zarażają w 2/3 przypadków.

ps. i co z tymi starymi reaktorami? mają dedykowanego pracownika z mopem do wycierania przecieków? :twisted: w końcu jakoś przeszli certyfikację fabryki w EMA, to musiało być czysto :lol:
Ja się piździorko nie boję, wzięłem 3 dawkę szprycy no ale każdy robi co chce. Tylko na oddziały zakaźne niezaszprycowani powinni być przyjmowani w 2 kolejności. Wolność wyboru to i konsekwencje. Powinnaś się z Edytką G. zaprzyjaźnić, byście jak te 2 idiotki snuły opowieści o statystach w szpitalach :lol: Co do reaktorów to mnie guzik obchodzą, mnie obchodzi wyłacznie kurs perełki. Jak dojdzie do 85-90 to kasuje te 20% i spadam. Podobnie z NVX. Tu chciwość przeważyła i nie wywaliłem za 230 :evil:

Gibajacy_gibon
Starszy chorąży
Posty: 1951
Rejestracja: 15 mar 2020 14:05

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: Gibajacy_gibon » 08 gru 2021 19:04

:P Coś cię fluidku ostatnio nie było. Czyzby covid mimo zaszprycowania? :P Siłę organizmu poznaje się dopiero po zarażeniu. Dlatego szczepionkowcy tak boją się niezaszczepionych. A w sumie powinni się bać wszystkiego, bo zaszczepieni też zarażają w 2/3 przypadków.

ps. i co z tymi starymi reaktorami? mają dedykowanego pracownika z mopem do wycierania przecieków? :twisted: w końcu jakoś przeszli certyfikację fabryki w EMA, to musiało być czysto :lol:
Ja się piździorko nie boję, wzięłem 3 dawkę szprycy no ale każdy robi co chce. Tylko na oddziały zakaźne niezaszprycowani powinni być przyjmowani w 2 kolejności. Wolność wyboru to i konsekwencje. Powinnaś się z Edytką G. zaprzyjaźnić, byście jak te 2 idiotki snuły opowieści o statystach w szpitalach :lol: Co do reaktorów to mnie guzik obchodzą, mnie obchodzi wyłacznie kurs perełki. Jak dojdzie do 85-90 to kasuje te 20% i spadam. Podobnie z NVX. Tu chciwość przeważyła i nie wywaliłem za 230 :evil:
Ty co tydzień bierzesz szpryce wiec pewnie zabijasz wszystkie zarazki covida w promieniu 50 metrów od siebie na odległość .

Jak to niezaszczepieni w drugiej kolejności przecież do szpitali trafiają tylko niezaszczepieni tak powiedziała ci prominentna dyrektor szpitala twoja wspaniała koleżanka na imprezie.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
forumowy plugawy rynsztok KałOrdynator1

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 08 gru 2021 19:18

:P Coś cię fluidku ostatnio nie było. Czyzby covid mimo zaszprycowania? :P Siłę organizmu poznaje się dopiero po zarażeniu. Dlatego szczepionkowcy tak boją się niezaszczepionych. A w sumie powinni się bać wszystkiego, bo zaszczepieni też zarażają w 2/3 przypadków.

ps. i co z tymi starymi reaktorami? mają dedykowanego pracownika z mopem do wycierania przecieków? :twisted: w końcu jakoś przeszli certyfikację fabryki w EMA, to musiało być czysto :lol:
Ja się piździorko nie boję, wzięłem 3 dawkę szprycy no ale każdy robi co chce. Tylko na oddziały zakaźne niezaszprycowani powinni być przyjmowani w 2 kolejności. Wolność wyboru to i konsekwencje. Powinnaś się z Edytką G. zaprzyjaźnić, byście jak te 2 idiotki snuły opowieści o statystach w szpitalach :lol: Co do reaktorów to mnie guzik obchodzą, mnie obchodzi wyłacznie kurs perełki. Jak dojdzie do 85-90 to kasuje te 20% i spadam. Podobnie z NVX. Tu chciwość przeważyła i nie wywaliłem za 230 :evil:
Ty co tydzień bierzesz szpryce wiec pewnie zabijasz wszystkie zarazki covida w promieniu 50 metrów od siebie na odległość .

Jak to niezaszczepieni w drugiej kolejności przecież do szpitali trafiają tylko niezaszczepieni tak powiedziała ci prominentna dyrektor szpitala twoja wspaniała koleżanka na imprezie.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mam to naprawdę w nosie :lol: Niech się kto szprycuje kto chce, kto nie niech se zdycha. Co mnie to, tylko niezaszprycowani powinni ponosić jakieś tam koszty. Co bym nie napisał to i tak do zakutych łbów to nie dotrze. Jedyny z rodziny niezaszprycowany to kuzyn i on jako jedyny prawie nie zdechł na covid, no ale to pewnie propaganda i czysty przypadek :lol:

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 17 gru 2021 15:07

Jest ruch w interesie. NVX już idzie, Mabion ta 85 powinien na tym ruchu też zrobić jak UE klepnie szpryce :P

Mr.chabovsky
Młodszy chorąży
Posty: 686
Rejestracja: 13 gru 2017 22:37

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: Mr.chabovsky » 17 gru 2021 15:59

Jest ruch w interesie. NVX już idzie, Mabion ta 85 powinien na tym ruchu też zrobić jak UE klepnie szpryce :P
Dziwne sa te pakiety na sprzedazy. Ktore nie sa wycofywane. Wyglada na to ze jest w tle info ktore ma wieksza wage od zatwierdzen EMA/WHO/itd ktore dopiero sie pojawi. Albo ma to tak wygladac

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 17 gru 2021 16:48

Jest ruch w interesie. NVX już idzie, Mabion ta 85 powinien na tym ruchu też zrobić jak UE klepnie szpryce :P
Dziwne sa te pakiety na sprzedazy. Ktore nie sa wycofywane. Wyglada na to ze jest w tle info ktore ma wieksza wage od zatwierdzen EMA/WHO/itd ktore dopiero sie pojawi. Albo ma to tak wygladac
Póki co info w miarę dobre, dzięki temu te 78 zaliczyło. Ale wywalanko faktycznie przednie.

Pandziora
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 7545
Rejestracja: 14 kwie 2005 17:28
Lokalizacja: Karkosikowo

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: Pandziora » 17 gru 2021 21:24

blah8760
akurat w moim przypadku zarażenie nastąpiło zanim w mojej grupie wiekowej (18+) udostępniono szczepionki. W skutek tego problem czy się szczepić sam się rozwiązał. Gdyby do tego nie doszło pewnie wybrałabym Johnsona. Nadal nikt mi nie wytłumaczył zasady działania mRNA czyli, które komórki organizmu produkują obce białka i czy możliwa jest reakcja autoimmunologiczna wobec tych komórek. Przechorowanie jest najlepsze, ale rozumiem że większość woli nie ryzykować. Super odporności nie mam czym zrobić (co do zakażenia deltą nie mam pewności bo objawy były zbyt krótkie)- pomyślę jak nuvaxoid zarejestrują :P
Czy wzrośnie czy spadnie leszcz zostanie na dnie : )
"Cymcyka nie ma" - Bandyta : )

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 17 gru 2021 22:48

Oj tak piździorko jakbyś nie miała dalej przekazać swoich cudownych genów to jaka strata dla ludzkosci :P

XTB17
Sierżant sztabowy
Posty: 136
Rejestracja: 10 mar 2021 21:36

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: XTB17 » 17 gru 2021 23:22



Ja się piździorko nie boję, wzięłem 3 dawkę szprycy no ale każdy robi co chce. Tylko na oddziały zakaźne niezaszprycowani powinni być przyjmowani w 2 kolejności. Wolność wyboru to i konsekwencje. Powinnaś się z Edytką G. zaprzyjaźnić, byście jak te 2 idiotki snuły opowieści o statystach w szpitalach :lol: Co do reaktorów to mnie guzik obchodzą, mnie obchodzi wyłacznie kurs perełki. Jak dojdzie do 85-90 to kasuje te 20% i spadam. Podobnie z NVX. Tu chciwość przeważyła i nie wywaliłem za 230 :evil:
Ty co tydzień bierzesz szpryce wiec pewnie zabijasz wszystkie zarazki covida w promieniu 50 metrów od siebie na odległość .

Jak to niezaszczepieni w drugiej kolejności przecież do szpitali trafiają tylko niezaszczepieni tak powiedziała ci prominentna dyrektor szpitala twoja wspaniała koleżanka na imprezie.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mam to naprawdę w nosie :lol: Niech się kto szprycuje kto chce, kto nie niech se zdycha. Co mnie to, tylko niezaszprycowani powinni ponosić jakieś tam koszty. Co bym nie napisał to i tak do zakutych łbów to nie dotrze. Jedyny z rodziny niezaszprycowany to kuzyn i on jako jedyny prawie nie zdechł na covid, no ale to pewnie propaganda i czysty przypadek :lol:
Tylko jak niezaszczepieni mają ponosić koszty leczenia to ok. Tylko na tej samej zasadzie koszty leczenia powinni ponosić ci co palą papierosy - koszty leczenia raka płuc , pija alkohol koszty leczenia raka wątroby, co jedzą tłusto - koszty leczenia miażdżycy, co jedzą na nartach - koszty leczenia ortopedycznego, co siedzą na telefonie - koszty leczenia wad wzroku, itd...

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 18 gru 2021 06:54

Cena fajek to w zasadzie same podatki, a czesi wyliczyli że jak nawet trzeba leczyć palaczy to i tak się opłaca chociażby przez to że krócej pobierają emerytury :mrgreen:

kondi0
Starszy sierżant
Posty: 91
Rejestracja: 29 lip 2019 22:59

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: kondi0 » 19 gru 2021 06:28

Takie newsy idą w świat, a na forum cisza:
"The World Health Organization granted emergency authorization to a Covid-19 vaccine produced by Maryland-based Novavax and the Serum Institute of India, opening the door for the vaccine, also called Novavax, to be distributed to lower-income countries around the world." https://www.nytimes.com/2021/12/17/worl ... l-who.html

Teraz jeszcze EMA. Na 20 grudnia zwołano nadzwyczajne posiedzenie CHMP dotyczące szczepionki NVAX.
https://www.ema.europa.eu/en/events/ext ... ember-2021

Mr.chabovsky
Młodszy chorąży
Posty: 686
Rejestracja: 13 gru 2017 22:37

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: Mr.chabovsky » 19 gru 2021 11:00

Takie newsy idą w świat, a na forum cisza:
"The World Health Organization granted emergency authorization to a Covid-19 vaccine produced by Maryland-based Novavax and the Serum Institute of India, opening the door for the vaccine, also called Novavax, to be distributed to lower-income countries around the world." https://www.nytimes.com/2021/12/17/worl ... l-who.html

Teraz jeszcze EMA. Na 20 grudnia zwołano nadzwyczajne posiedzenie CHMP dotyczące szczepionki NVAX.
https://www.ema.europa.eu/en/events/ext ... ember-2021

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 19 gru 2021 11:22

Jak EMA klepnie to jesteśmy w domu. Ja obecnie całość portfela w Mabionie i NVX 8)

fluidek
Chorąży sztabowy
Posty: 4525
Rejestracja: 20 wrz 2017 21:25

Re: MABION [MAB] księga XIV w trakcie rejestracji CD20

Postautor: fluidek » 20 gru 2021 11:14

NVX juz przedsesyjnie 240. Tu guma sie napina, w którą strone strzeli okaze sie okolo 13 po posiedzeniu EMA 8)


Wróć do „Akcje”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 39 gości