WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

wszystko na temat spółek publicznych
galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 09:52

przeanalizujcie ostatnie wezwania na akcje
wszedzie gdzie duze pakiety naleza do funduszy to ci wyprzedaja ze nawet po absurdalnych cenach
dzialajac na szkode drobnych akcjonariuszy
zupelnie inaczej bylo na helio gdzie w akcjoanriacie brak funduszy sami drobni siedza
pierwsza cena wezwania 9,5
druga cena wezwania 10,5 skupili ledwie 3 % akcji
na serio uwazam ze gamonie z tfi to obecnie zakala gpw
nawet walczyc od odpowiednie wyceny przy wezwaniu im sie nie chce
nie dziwi mnie ze kasa od nich odplywa szkoda tylko ze tym samym niszcza do reszty ten rynek z ktorego przeciez zyja


galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 10:47

zobaczymy jak sie zachowaja w ergis

hantar
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2201
Rejestracja: 23 sie 2008 19:22

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: hantar » 05 paź 2019 10:58

Trudno się nie zgodzić patrząc na to co się dzieje...

galahad
Młodszy chorąży
Posty: 658
Rejestracja: 25 lip 2006 15:26
Lokalizacja: Szczecin

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galahad » 05 paź 2019 11:08

głównym problemem jest złe prawo, pozwalające łatwo wyciskać drobnych i delistować spółkę
fundusze, prasa i portale tematyczne, domy inwestycyjne, SII i czort wie kto jeszcze zainteresowany bytem naszego rynku, powinni się zebrać do kupy i lobbować aż do skutku zmiany w przepisach ograniczające ten proceder
(przy okazji mogliby się zabrać za inne patologie jak np. dodruki dla szwagrów i kolegów itd.)

rkaem6
Starszy chorąży
Posty: 1159
Rejestracja: 17 paź 2015 11:43

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: rkaem6 » 05 paź 2019 12:18

chlopaki, nie ma się co denerwować. przecież doskonale wiecie że giełda z założenia to miejsce gdzie jeden goli drugiego, a że na bananie modny jest dodruk, listy intencyjne, zywe kłamstwo na espi ... no co zrobisz?

galahad
Młodszy chorąży
Posty: 658
Rejestracja: 25 lip 2006 15:26
Lokalizacja: Szczecin

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galahad » 05 paź 2019 12:58

Z założenia, giełda jest chyba jednak pasem transmisyjnym od oszczędności do inwestycji, barometrem gospodarki itd.
Inna sprawa, że świetnie może pełnić rolę kasyna :)
W różnych warunkach różnie się rozkładają proporcje pomiędzy jednym i drugim, tam gdzie dochodzi do mocnego przechylenia w stronę kasyna, tam giełda obumiera i tracą na tym wszyscy zainteresowani, łącznie z emitentami.
Tym bardziej dziwi, że zainteresowanie gremia wałkując liczne szczegółowe kwestie, zdają się nie dostrzegać słonia w menażerii.

Nowy incoqnito
Młodszy chorąży
Posty: 515
Rejestracja: 21 cze 2019 19:59

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: Nowy incoqnito » 05 paź 2019 14:03

głównym problemem jest złe prawo, pozwalające łatwo wyciskać drobnych i delistować spółkę
fundusze, prasa i portale tematyczne, domy inwestycyjne, SII i czort wie kto jeszcze zainteresowany bytem naszego rynku, powinni się zebrać do kupy i lobbować aż do skutku zmiany w przepisach ograniczające ten proceder
(przy okazji mogliby się zabrać za inne patologie jak np. dodruki dla szwagrów i kolegów itd.)
Złe prawo? Przecież w sejmie leży projekt by wyciskanie można było zrobić po przekroczeniu 95% ( być może już obowiązuje)
Zanim dojdzie do wyciskania to właśnie TFI oddają za psie grosze akcje, gdyby nie one nikt by nie przekroczył progu umożliwiającego przymusowe wyciskanie.
Amen.
http://cowprawiepiszczy.com/2019/05/27/ ... ana-progu/

galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 14:35

głównym problemem jest złe prawo, pozwalające łatwo wyciskać drobnych i delistować spółkę
fundusze, prasa i portale tematyczne, domy inwestycyjne, SII i czort wie kto jeszcze zainteresowany bytem naszego rynku, powinni się zebrać do kupy i lobbować aż do skutku zmiany w przepisach ograniczające ten proceder
(przy okazji mogliby się zabrać za inne patologie jak np. dodruki dla szwagrów i kolegów itd.)
Złe prawo? Przecież w sejmie leży projekt by wyciskanie można było zrobić po przekroczeniu 95% ( być może już obowiązuje)
Zanim dojdzie do wyciskania to właśnie TFI oddają za psie grosze akcje, gdyby nie one nikt by nie przekroczył progu umożliwiającego przymusowe wyciskanie.
Amen.
http://cowprawiepiszczy.com/2019/05/27/ ... ana-progu/
problemem nie jest samo wezwanie tylko ZLODZIESJKO SKONSTRUOWANE PRZEPISY
ktore aby wycofac spolke z gpw mowia ze trzeba miec tylko 90% glosow ale NIE jako procent wszystkich akcji
A TYLKO NA ZGROMADZENIU AKCJONARIUSZY - to powoduje ze ludzie sie boja i oddaja za bezcen
bo spolka nie musi wcale skupic 90% wszystkich akcji ba wcale nie musi zrobic przymusowego wykupu zeby zniknac z gieldy
TO JEST PATOLOGICZNE PRAWO
bo jak spojrzyc na akcjonariat spolek z gpw TO KILKADZIESIAT procent spolek z gpw ma DOMINUJACEGO z udzialem na walnym w powyzej 80 % ot taki pamapol naprzyklad ponad 90% albo taki marvipol ponad 90%
TO prawo ktore mamy wrecz sprzyja zanizaniu kursu akcji a potem wezwanie z absurdalna cena (jako podkladka ) i wnioski o dematerializacje
TO JEST PATOLOGIA
mozesz miec ledwie 75% udzialu w kapitale i masz prawo wycofac spolke z gpw bo masz minium 90% glosow na walnym
TO WRECZ SPRZYJA NADUZYCIOM -
zanim sie kupi akcje ktore spadly to najpierw trzeba sprawdzic stan akcjonariatu czy glowny nie ma blisko 90% glosow na walnym - bo moze oglosic wezwanie i ma podkladke pod wycofanie z gpw nawet jesli nie skupi ani jednej akcji
DLATEGO RYNEK JEST BANANOWY
bo nie wiesz czy akcjonariusz to ham ktory cie orznie w swietle prawa czy ktos uczciwy a prawo sprzyja jak widac nieuczciwym dlatego mamy taka fale wezwan po patologicznych cenach w wiekszosci na spolkach gdzie glowny jest blikso 90% na walnym albo juz dawno tyle mial

galahad
Młodszy chorąży
Posty: 658
Rejestracja: 25 lip 2006 15:26
Lokalizacja: Szczecin

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galahad » 05 paź 2019 14:43

Bronić TFI nie mam zamiaru, zarządzają nimi ludzie podejmujący decyzje w oparciu o swoje osobiste interesy, tak samo jak my o swoje. Nie we wszystkich spółkach zresztą siedzą - gwoli uczciwości należy przyznać, że ich obecność w akcjonariacie zwykle utrudnia a nie ułatwia gładki skup, wyciśnięcie i delisting. Osobiście przerabiałem to na Wistilu, Modecomie i kilku innych. Aktualnie mamy podobne sytuacje na Ergisie, gdzie fundusze są i Komputroniku, gdzie ich nie ma. Jestem większym optymistą co do rozwoju wydarzeń na tym pierwszym, ale pożyjemy, zobaczymy.
Od stawiania zapory takim praktykom jest prawo. Podwyższenie limitu do 95% to dobry ruch (o ile doczekamy się wejścia w życie), ale niewystarczający. Nikt nie odpowiadałby na wezwania, gdyby ustawowo powiązać cenę przy ostatecznym wyciskaniu np. na poziomie kapitałów własnych przypadających na 1 akcję, albo choćby wprowadzić wycenę przez wyznaczonego z ramienia KNF audytora. Każdy z nas, obecnych na rynku z jakim takim sukcesem od kilkunastu czy więcej lat, mógłby wskazać jeszcze kilka sposobów uregulowania tej i innych patologii.

galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 14:48

przyklady FAM pamapolu to tylko potwierdzenie tego jak kulawe jest prawo w aspekcie wezwan na akcje na rynku regulowanym
dematerializacja akcji powinno byc mozliwa dopiero po przeprowaniu wezwania i osiagnieciu minium 95% udzialu w kapitale zzakladowym a pozostali akcjonariusze powinni miec prawo do zadania od wzywajacego albo od spolki wykupienia swoich akcji po cenie nizszej niz cena z wezwania
te regulacje ktore mamy teraz sprzyjaja naduzyciom i straszenia drobnych zniknieciem spolki z gieldy
jest cala masa spolek ktora jest obarczona takim ryzykiem ......trzeba sobie z tego zdawac sprawe
jest to tez jedna z przyczyn uwiadu gpw
inwestorzy boja sie iwnestowac w firmy gdzie glowny udzialowiec ma istotny udzial w kapitale 75 % lub wiekszy
slowem chca na zachod ale standardy jak z radzieckiej republiki

galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 14:52

Bronić TFI nie mam zamiaru, zarządzają nimi ludzie podejmujący decyzje w oparciu o swoje osobiste interesy, tak samo jak my o swoje. Nie we wszystkich spółkach zresztą siedzą - gwoli uczciwości należy przyznać, że ich obecność w akcjonariacie zwykle utrudnia a nie ułatwia gładki skup, wyciśnięcie i delisting. Osobiście przerabiałem to na Wistilu, Modecomie i kilku innych. Aktualnie mamy podobne sytuacje na Ergisie, gdzie fundusze są i Komputroniku, gdzie ich nie ma. Jestem większym optymistą co do rozwoju wydarzeń na tym pierwszym, ale pożyjemy, zobaczymy.
Od stawiania zapory takim praktykom jest prawo. Podwyższenie limitu do 95% to dobry ruch (o ile doczekamy się wejścia w życie), ale niewystarczający. Nikt nie odpowiadałby na wezwania, gdyby ustawowo powiązać cenę przy ostatecznym wyciskaniu np. na poziomie kapitałów własnych przypadających na 1 akcję, albo choćby wprowadzić wycenę przez wyznaczonego z ramienia KNF audytora. Każdy z nas, obecnych na rynku z jakim takim sukcesem od kilkunastu czy więcej lat, mógłby wskazać jeszcze kilka sposobów uregulowania tej i innych patologii.
masz racje ale te 95% powinno dotyczyc udzialu w kapitale zakladowym A NIE GLOSOW NA WALNYM
bo inaczej spolka moze miec ledwie 80% z hakiem ze wszystkich akcji jak na pamapolu i straszyc dematerializacja
becne prawo do wezwan wrecz sprzyja rozkułaczaniu drobnych inewstorow a przeciez to ich przepisy powinny chronic
a jak jest to wiemy

SHUN_TZU
Chorąży sztabowy
Posty: 4106
Rejestracja: 14 kwie 2005 17:28

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: SHUN_TZU » 05 paź 2019 14:56

powtarzam jak mantrę od kilku lat:
- wycofanie spółki po kursie minimum z debiutu;
- kurs nie obliczany jako średnia ale jako wartość firmy (3 niezależne wyceny)
i w taki sposób się odsieje plewy od ziarna
"Imagination is more important than knowledge"- A.Einstein

galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 15:03

powtarzam jak mantrę od kilku lat:
- wycofanie spółki po kursie minimum z debiutu;
- kurs nie obliczany jako średnia ale jako wartość firmy (3 niezależne wyceny)
i w taki sposób się odsieje plewy od ziarna
wystarczy ze znikna kulawe przepisy o dematerializacji akcji
co z tego ze podwyzszany jest prog do 95% ogolnej liczby glosow
skoro dematerializacje mozna przeprowadzic - dysponujac tak jak obecnie 90% glosow ALE NA WALNYM
czyli w praktyce w wielu spolkach wystarczy miec nawet sporo mniej niz 90 % wszystkich akcji
co z tego ze tam chca poprawili SKORO STRASZAK DO ODDAWANIA AKCJI ZA BECEN nadal jest
ci ludzie ktorzy pisali o tym w tym linku w ogole nie kumaja tematu

galahad
Młodszy chorąży
Posty: 658
Rejestracja: 25 lip 2006 15:26
Lokalizacja: Szczecin

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galahad » 05 paź 2019 15:06

powtarzam jak mantrę od kilku lat:
- wycofanie spółki po kursie minimum z debiutu;
- kurs nie obliczany jako średnia ale jako wartość firmy (3 niezależne wyceny)
i w taki sposób się odsieje plewy od ziarna
Pierwsze może być trudne, bo jednak zdarzają się niezależne od emitenta faile. (Inna sprawa, kto mu każe w takim przypadku się z giełdy zwijać?). Druga metoda wydaje się jednak sensowniejsza i, excusez le mot, uczciwsza.
Szkoda, że taka wymiana złotych myśli nie jest możliwa nieco wyżej, w kręgach mających realny wpływ na rzeczywistość.

galileogalileo
Starszy chorąży
Posty: 1756
Rejestracja: 09 gru 2018 11:41

Re: WEZWANIA NA AKCJE TFI i fundusze dzialaja na szkode drobnych akcjonariuszy

Postautor: galileogalileo » 05 paź 2019 15:07

powtarzam jak mantrę od kilku lat:
- wycofanie spółki po kursie minimum z debiutu;
- kurs nie obliczany jako średnia ale jako wartość firmy (3 niezależne wyceny)
i w taki sposób się odsieje plewy od ziarna
wystarczy ze znikna kulawe przepisy o dematerializacji akcji
co z tego ze podwyzszany jest prog do 95% ogolnej liczby glosow
skoro dematerializacje mozna przeprowadzic - dysponujac tak jak obecnie 90% glosow ALE NA WALNYM
czyli w praktyce w wielu spolkach wystarczy miec nawet sporo mniej niz 90 % wszystkich akcji
co z tego ze tam chca poprawili SKORO STRASZAK DO ODDAWANIA AKCJI ZA BECEN nadal jest
ci ludzie ktorzy pisali o tym w tym linku w ogole nie kumaja tematu
a to oznacza ze przy obecnych przepisad o dematerializacji podniesienie progu do 95% ogolnej liczby glosow kiedy trzeba oglosic wykup przymusowy nie poprawia a jeszcze pogarsza sytuacje drobnych rozumiecie ?
po prostu 95% zaweza zakres uprawnionych do skorzystania z prawa do odkupu
a jednoczesnie nie chroni ich przed dematerializacja akcji :lol: :lol: :lol:
JEST DOKLADNIE NA ODWROT dronych beda jeszcze bardziej ***


Wróć do „Akcje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 178 gości