Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

wszystko na temat spółek publicznych
hektor
Podporucznik
Posty: 12719
Rejestracja: 23 lut 2008 19:34

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: hektor » 25 lis 2021 17:03

Giełda jest bardzo słaba, nawet po dobrych infach/wynikach kurs tylko początkowo rośnie a potem powrót. Trzeba to przeczekać.

REKLAMA


Korben.
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 242
Rejestracja: 15 wrz 2020 23:22

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: Korben. » 25 lis 2021 17:32

Nerwowe czasy jak sie ma czesc portfela w Ukrainkach (choc KSGAGRO ktorego nie mam wlasnie na +10%). Za to z krajowych CNT pokazal dzisiaj ladny raport za q3 i kolejne prawdopodobnie beda podobnie dobre. Poprawa zysku netto o 68%. Na koniec q3 bylo 14.32pln na akcje gotowki i ekwiwalentow w kasie (106 mln pln), na teraz pewnie juz wiecej. Caly czas nie wiemy jak to zostanie zainwestowane, a moze bedzie kolejna transza skupu? Ostatnio coraz czesciej raportuja transakcje znaczace spolki zaleznej Get EnTra na towarowej gieldzie energii - przy rosnacych cenach energii to moze poprawic wynik w q4 (i kolejnych).
I dzis kolejne transakcje EnTra, a kurs spada - faktycznie slaby rynek. Coz, poczekam, licze ze glowny udzialowiec Jakubas cos tu zdziala.

hektor
Podporucznik
Posty: 12719
Rejestracja: 23 lut 2008 19:34

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: hektor » 26 lis 2021 09:50

Korben - może trzeba przerzucić się na spółki okołocovidowe - genXone, Mercator, Pharmena, Mabion itp.

dusigrosz
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 3727
Rejestracja: 23 wrz 2020 19:32
Lokalizacja: 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: dusigrosz » 26 lis 2021 09:54

Korben - może trzeba przerzucić się na spółki okołocovidowe - genXone, Mercator, Pharmena, Mabion itp.
Ja zwiekszylem zaangazowanie w genXone i Mercator.

Korben.
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 242
Rejestracja: 15 wrz 2020 23:22

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: Korben. » 26 lis 2021 11:51

Korben - może trzeba przerzucić się na spółki okołocovidowe - genXone, Mercator, Pharmena, Mabion itp.
GenXone wyglada ciekawie, od dawna mam w obserwowanych. Mercator to dla mnie spolka spekulacyjna, choc dzis rosnie na duzych obrotach.

hektor
Podporucznik
Posty: 12719
Rejestracja: 23 lut 2008 19:34

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: hektor » 26 lis 2021 17:50

Mercator jest nieprzewidywalny ale z rana wziąłem mały pakiet. Pharmenę, Mabion i genXone już mam ale zastanawiam się nad dokupieniem akcji.

Korben.
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 242
Rejestracja: 15 wrz 2020 23:22

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: Korben. » 05 gru 2021 20:04

Zrobilem porownanie Spolek spozywczych po wynikach za 3-ci kwartal roku 2021 (dla niektorych spolek jak KERNEL to q1 roku obrachunkowego) na podstawie wskaznikow wartosci rynkowej - dla prawie wszystkich Spolek z GPW i NC (oprocz takich, dla ktorych StockWatch nie wylicza wycen - np. nie raportujacych co kwartal lub z gieldowym stazem krotszym niz 4 kwartaly). Poprzednie porownianie po sezonie wynikow polrocznych jest w tutaj viewtopic.php?f=1&t=247648&start=375#p9435361, opis metodologii ponizej jest w wiekszosci przkopiowany z tamtego. Porownania zrobilem dla siebie, to nie jest zadna rekomendacja czy nawet rada dla kogokolwiek, ale mam nadzieje na merytoryczne komentarze w tym krytyczne - staram sie zachowac dystans do swoich inwestycji. Pisze o tym tu, ale umieszcze link do watku rowniez na forach kilku innych Spolek spozyczych.

Generalnie oryginalnym celem porowniania (bo to kolejne podejscie) bylo znalezienie Spolek do blizszego przyjrzenia sie oraz do weryfikacji czy nadal warto trzymac te, ktore wybralem. Kilka slow o tych, ktore mam w portfelu lub sie przymierzam do zakupu pisze na koncu tego zestawienia. Wskazniki wartosci rynkowej akcji sa wyliczane na podstawie ostatnich 4 kwartalow - wiec stanu aktualnego i przeszlego, ale na gieldzie placi sie za przyszlosc. Mozna powiedziec ze placi sie za stan obecny skorygowany o perspektywy i z dyskontem na ryzyka. Wiec szukalem Spolek obecnie mocno niedowartosciowanych by w 2-gim kroku przyjrzec sie "ekspercko" ryzykom i perspektywom (oraz sprawdzic, czy StockWatch dobrze policzyl wskazniki i wyceny).

Porownanie jest na podstawie 7 wskaznikow:
  • Cena/Wartosc ksiegowa
  • Cena/Zysk operacyjny
  • Cena/Przychody
  • Cena/Zysk
  • EV/EBITDA
  • EV/EBIT
  • EV/Przychody
a dokladniej wycen mnoznikowych Spolek wyznaczonych na podstawie tych wskaznikow wzgledem srednich dla sektora (dane zrodlowe wzialem ze StockWatch - wyliczone na podstawie ostatnich kursow zamkniecia). Dla kazdej z takich wycen wyliczylem procentowy potencjal wzrostu (np Spolka ma kurs 10 a z wyceny EV/EBITDA wychodzi kurs 15 to potencjal wzrostu wg tego wskaznika to 50%, jak wycena jest 8 to potencjal wzrostu -20%).

Dalej zeby porownac Spolki dla kazdej policzylem sredne potencjaly wzrostu. Nie wszystkie wskazniki da sie wyliczyc dla wszystkich Spolek, ponadto niektore moga wskazywac potencjal -100% lub mniej - w takich przypadkach do sredniej nie bralem wskaznika brakujacego lub wskazujacego zerowa lub ujemna wartosc Spolki. Jezeli dla ktorejs Spolki liczba pozytywnych wycen jest mniejsza od 7, to srednia moze byc zawyzona bo pomija wycene na wartosc 0 lub ujemna. Wtedy trzeba zachowac szczegolna ostroznosc - zobaczyc czego brakuje i dlaczego.

Czasami wyceny sa zgodne a czasami mocno rozbiezne. Oczywiscie jak wszytkie pokazuja mniej-wiecej to samo to bardzo dobrze, a gdy rozbieznosc jest duza to jest to dodatkowe ryzyko (bo byc moze ktoras z gorszych wycen jest blizej wartosci godziwej Spolki niz srednia ze wszystkich). Rozbieznosc wycen mozna ocenic odchyleniem standardowym zmiennej losowej. Zeby to uwzglednic potraktowalem odchylenie standardowe wycen jako dyskonto za niezgodnosc wycen z poszczegolnych wskaznikow i wyznaczylem srednie zdyskontowane czyli pomniejszone o to odchylenie. Im bardziej wyceny rozbiezne, tym wieksza "kare" dostaje ich srednia (ale nie jest obnizana bardziej niz do najmniejszej wyceny). Taka zdyskontowana srednia pokazuje gdzie powinien sie znalezc kurs, jezeli wiecej racji maja te wskazniki, ktore ocniaja gorzej perspektywy Spolki. Dodatkowo powinno sie w dyskoncie uwzglednic jezeli liczba pozytywnych wycen ktorejs Spolki jest mniejsza niz 7, ale nie robilem tego (bo nie wiem jak), zamiast zostawiam informacje ile wycen bylo wziete do sredniej.

Jako dodatkowy sprawdzian bezpieczenstwa uzywam wskaznika Z" score Altmana, ktory mowi o zagrozeniu perspektywy kontynuowania dzialalnosci w czasie 2 lat - wg StockWatch (https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/ko ... wych,37570) - jak cos jest ze strefy niebezpiecznej (albo Z"-score jest znacznie mniejszy od 5) to odrzucam Spolke.

Wyniki w tabelce ponizej, po kolei dla kazdej Spolki to 1:kurs, 2:sredni potencjal wzrostu dla wycen mnoznikowych (tylko pozytywnych) 3: ten potencjal zdyskontowany o odchylenie standardowe, 4: liczba pozytywnych wycen mnoznikowych, 5: test czy Z" score Altmana jest >=4.5 (ranting Altmana wg StockWatch B+ lub lepszy). Tabelka jest posortowana malejaco wg kolumny 4 a nastepnie malejaco wg 3. Na gorze sa Spolki ktore maja komplet wycen mnoznikowych zgodnie wskazujacych na duzy potecjal wzrostu, ale uwaga: w tabelce zostawilem wszystkie Spolki, rowniez te, ktore Z" score maja ponizej 4.5 albo dla ktorych czesc wycen jest negatywna.

Obrazek
https://imgur.com/0a8b9wX.png

Ze wszystkich sektorow w portfelu mam najwieksza ekspozycje na spolki spozywcze, z nimi wiaze nadzieje na najwieksze zyski. Obecnie mam lub planuje kupic spozywcze Spolki ukrainskie KERNEL ASTARTA IMCOMPANY AGROLIGA i krajowe: TARCZYNSKI HORTICO i HELIO. Inwestuje w perspektywie srednio-dlugoterminowej.

Pierwsze 4 wymienione to Spolki ukrainskie - tu dosc stary przeglad takich Spolek wg Bankiera https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ukrain ... 03807.html. Ukraina to zwiekszone ryzyko polityczne i walutowe, ktore spowodowalo obecne niskie wycey. Jezeli sytuacja na Ukrainie sie uspokoi (nawet jezeli kosztem jakichs ustepstw Ukrainy z punktu widzenia tego panstwa niekorzystnych), co obstawiam trzymajac te spolki w portfelu, to ich wskazniki powinny zblizyc sie do wskaznikow spolek krajowych. Duzo z tych firm jest po fazie inwestycji i zaczyna odcinac od nich kupony, lub konczy faze inwestycji, splaca zadluzenie. Swiatowe ceny plodow i produktow rolnych wzrosly znacznie m. in. z powodu inflacji oraz roznych problemow (jak susza, przerwane lancuchy dostaw) w wielu rejonach globu. Nawozy podrozaly co daje przewage spolkom urainskim, ktore zuzywaja nawozow 3-4 razy mniej niz producenci rolni w UE/USA. Moim zdaniem (i jak sadze taki jest konsensus rynkowy) ukrainskie Spolki agro pokaza w tym i nastepnym roku rewelacyjne wyniki. IMC ma wg StockWatch tylko 6 wyliczanych wycen, 7ma (EV/Przychody) nie jest wyliczana - podejrzewam blad serwisu SW. KER to najwieksza i najbezpieczniejsza Ukrainka, ostatnio spolce nie udal sie skup ogloszony po 60pln (nikt nie chcial sprzedac w tej cenie), za to w akcjonariacie pojawil sie nowy fundusz z udzialem przekraczajacym 5% (jemu sie skup udal, fundusz skupowal z rynku) a Prezes i glowny akcjonariusz dokupil akcji za prawie 6mln pln. Skup akcji (ale bezposrednio z rynku, a nie jak KER przez zapisy na wezwanie) prowadzi rowniez AST.

TARCZYNSKI, HORTICO i HELIO - tanie i dobrze sie rozwijajace spolki krajowe, z raportow wynika, ze albo albo wprost sluzy im pandemia, albo sobie radza mimo pandemii.
TARCZYNSKI poprawil wyniki i rentownosci, szturmem zdobywa nowopowstajaca nisze rynkowa (roslinne wyroby miesopodobne - brzmi tak strasznie ze nie probowalem, ale business is business https://www.bankier.pl/wiadomosc/Sprzed ... 59853.html) i podbija rynek niemiecki (przejal 50% niemieckiej spolki dystrybucyjnej, eksportuje tam coraz wiecej krajowej produkcji (25%???)). Spolka szeroko rozpoznawalna, z asortymentem z segmentu premium, reklamuje sie w tv, a z drugiej strony jej akcje maja mala plynnosc i dlatego jest notowana w systemie 2fix (jednak spodziewam sie, ze od nowego roku wroci na not. w systemie ciaglym). Sprzyjaja jej niskie ceny wieprzowiny (ktore q3 spadaly a w q4 utrzymuja sie na prawie rekordowo niskich poziomach https://www.farmer.pl/agroskop/wieprzowina/?okres=2).
HORTICO jest mocno sezonowe, glowne zyski przychodza w pierwszym polroczu, a w q3 raportuja strate ze zwrotow nasion, w tym roku wieksza strata w q3 spowodowala przecene akcji, tym czasem pokazuje ona zwiekszenie skali dzialalnosci i zapowiada wieksze zyski w przyszlosci. Firma zyskuje na panedmi i jej rynek będzie rósł po zakończeniu pandemii, w raporcie napisali wprost : W naszej opinii polski hobbystyczny rynek produktów do/dla ogrodu w ostatnim roku mocno urósł i uważamy, iż będzie on także rósł ponadprzeciętnie w kolejnych latach – w tym upatrujemy między innymi szansy na nasz dalszy rozwój (HOR nalezy do sektora spzywczego formalnie ale to jest Spolka zaplecza przemyslu spozywczego - ogrodnictwa, dzialkowiczow, itp.). Jest duzym dostawca nawozow (jedynym przedstawicielem niektorych producentow) co daje jej szanse na zwiekszone zyski przy obecnych zawirowaniach rynku nawozow. Spolka planuje przejecia innych firm ogrodniczych, a przyszlym roku szykuje sie duzy one-off (sprzedaz dzialki za 1/5 obecnej kapitalizacji HOR) z ktorego wplyw ma zwiekszyc dywidende.
HELIO rowniez jest bardzo tanie, raportuje dobre poprawiajace sie wyniki (i to w ostatnich kwartalach rzedu ponaddwukrotnej poprawy zysku netto rdr), ktore tlumaczy wzrostem skali dzialalnosci, jednak w raporcie ostrzega, ze taka skala poprawy jest nie do utrzymania. Spolka planuje inwestycje w rozbudowe mocy produkcyjno-magazynowych w roku 2021/2022 https://www.portalspozywczy.pl/owoce-wa ... 04755.html. Obecnie spolka ma znacznie zwiekszone zapasy, zapewne kupione taniej niz wynosza obecne ceny, co zapowiada dobry wynik w obecnym kwartale, ktory z kolei jest najwazniejszym kwartalem w roku.

Ponadto KER od 7 i HOR od 8 lat regularnie co roku placa dywidende, a w tym roku rownez placic beda lub juz placily: IMC (placi b wysokie dywidendy i prawdopodobnie bedzie placic nadal - np. 20%) AST TAR i AGL. AGL i HOR sa notowane na NC, wladze tych firm informowaly o zamiarze przenosin na GPW, plany HOR sa niekonkrentne, AGL ma przeniesc sie na przelomie 2021/2022.

Bede wdzieczny za uwagi - zwlaszcza co do perspektyw przyszlych wynikow i zagrozen - w perspektywie sredniej i dlugiej (kilka kwartalow lub lat).

ps. ten post mozna kopiowac niekomercyjnie, w calosci i z podaniem zrodla - licencja CC BY-NC-ND v.4.0 https://creativecommons.org/licenses/by ... .0/deed.pl

tom-reds
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2532
Rejestracja: 14 lut 2013 20:09

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: tom-reds » 11 gru 2021 23:56

Omówienie wyników po trzech kwartałach Ailleron :

https://youtu.be/ilVUWIm2WGo

Insaiderzy na zakupach
https://www.bankier.pl/wiadomosc/AILLER ... 37856.html

Korben.
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 242
Rejestracja: 15 wrz 2020 23:22

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: Korben. » 22 gru 2021 11:29

TARCZYNSKI dobre wiesci przed Swietami: Do tego caly czas tani surowiec https://www.farmer.pl/agroskop/wieprzowina/?okres=3 zapowiada swietne wyniki za biezacy kwartal, a aktualne C/Z=4 przy sredniej C/Z na GPW ponad 10 - wg tego wskaznika potencjal wzrostu to 150% (wg innych podobnie)!

hektor
Podporucznik
Posty: 12719
Rejestracja: 23 lut 2008 19:34

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: hektor » 22 gru 2021 12:10

Korben. - jest dużo tanich spółek z C/Z poniżej 4, trzeba kupić i spokojnie czekać. 8)

młoddy
Podporucznik
Posty: 12571
Rejestracja: 12 wrz 2012 17:19

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: młoddy » 22 gru 2021 12:32

Korben. - jest dużo tanich spółek z C/Z poniżej 4, trzeba kupić i spokojnie czekać. 8)
Za jakiś czas wskaźnik c/z wzrośnie powyżej 10, lecz to może odbyć się poprzez spadek Z zamiast przez wzrost C. Rynek ten pierwszy scenariusz uważa za bardziej prawdopodobny dlatego tak wycenia te papiery.

Korben.
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 242
Rejestracja: 15 wrz 2020 23:22

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: Korben. » 22 gru 2021 16:41

Korben. - jest dużo tanich spółek z C/Z poniżej 4, trzeba kupić i spokojnie czekać. 8)
Za jakiś czas wskaźnik c/z wzrośnie powyżej 10, lecz to może odbyć się poprzez spadek Z zamiast przez wzrost C. Rynek ten pierwszy scenariusz uważa za bardziej prawdopodobny dlatego tak wycenia te papiery.
Akurat w przypadku TARCZYNSKIEGO nie spodziewam sie spadku zysku ani przychodow - maja surowiec po cenach niemal rekordowo niskich a wyroby sprzedaja po normalnych lub podwyzszonych (nie sledze po ile chodza kabanosy, ale gwarantuje ci ze nie jest taniej niz rok temu, jest tez w marketach wiecej standow z wyrobami Tarczynskiego), wyzsze ceny energii itp zmniejsza ten efekt ale nie powinny go odwrocic. Oczywiscie dalsza przyszlosc trudno przewidziec, tak jak na kazdej innej Spolce, choc bezpieczniej mozna sie czuc gdy Spolka jest tania i ma dobre perspektywy - najwiecej zarobilem wlasnie na takich Spolkach. W sumie dokladniena takich - gleboko niedowartosciowane, z perspektywami poprawy wynikow i do tego zapomniane przez rynek (nawet 500% udalo sie zarobic na kilku wytypowanych na podstawie tych kryteriow, na Tarczynskim licze na 100-200% od opbecnej ceny). A sam Tarczynski dobrze widzi koniunkture w przyszlosci bo inaczej by nie mial planow inwestycyjnych w wysokosci ponad 50% obecnej swojej kapitalizacji.
Uwazam, ze niski kurs jest spowodowany malym ff i idaca za tym mala plynnoscia (ktora spowodowala ze TAR jest notowany na 2fix, ale spodziewam sie ze od stycznia wroci na notowania ciagle). Drugi powod tez jest zwiazany z malym ff - wlasciciele probowali skupu, ktory sie nie powiodl, teoretycznie mozna sie obawiac kolejnego po niekorzystnym kursie. Jednak w akcjonariacie sa fundy Aviva i NN, ktore nie odpowiedza na skup po 40 czy 60pln. Na dzis ja przy 80 bym sie zastanawial czy nie oddac czesci pakietu.

tom-reds
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2532
Rejestracja: 14 lut 2013 20:09

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: tom-reds » 22 gru 2021 21:07


maniek.gieldowy
Starszy sierżant sztabowy
Posty: 330
Rejestracja: 12 kwie 2019 20:59

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: maniek.gieldowy » 23 gru 2021 13:50

Hektor - SEV ma po wzrostach C/Z=6.8 - to nisko wogole, a jak na IT bardzo nisko. Na spolce ciazy polityka zarzadu, ale ten kontrakto powinien podniesc wycene bo podniesie zyski. Wiem, ze czasami w IT marze sa bardzo wysokie (na mniej powszechny sprzet, np. silniejsze serwery), tak czy inaczej to info podnosi wartosc firmy.

Maniek.gieldowy - AGL oglosila, ze bedzie sie przenosic na przelomie lroku 2021 i 2022 - to jest konkret i to juz niedlugo.
W której części Ukrainy znajduje się większość powierzchni ziemi, z których AGL czerpie największe zyski? Wschodnia czy zachodnia Ukraina, czy wszędzie po trochu?
Które z pozostałych"ukrainek" posiadają zasoby ziemi w zachodniej Ukrainie? :?:

młoddy
Podporucznik
Posty: 12571
Rejestracja: 12 wrz 2012 17:19

Re: Co na sredni/dlugi termin po OZE i walorach medyczno-koronawirusowych?

Postautor: młoddy » 23 gru 2021 18:52

AGL północny wschód, koło Charkowa, KER, AST, IMC duże spółki mają pola po całym kraju, KSG środkowa Ukraina i coś na Krymie mieli, AGT u ługańskich separatystów. Na zachodzie to właściwie nikt nie ma tzn. jakaś mniejszościowa część tych dużych.


Wróć do „Akcje”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 200 gości