Gdzie jestesmy? - fale Elliotta

dyskusja na temat instrumentów pochodnych
kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Gdzie jestesmy? - fale Elliotta

Postautor: kraft » 18 mar 2007 22:00

przesledzilem dokladnie w weekend fale na wykresach wig i wig20. od pazdziernika 2002 realizujemy 5 stopniowa fale wzrostowa(hosse). ta 5-stopniowa fala dzieli sie na inne 5 stopniowe fale, zakonczone korektami. jedna z takich korekt, zwana zwałą majową, zakonczyła pierwsza z 5 fal. zakonczenie było modelowym zygzakiem ABC ktory zniosl indeks o ok. 38,2%. Od poziomu 2446 do 3561 mielismy do czynienia z pierwsza fala drugiej 5-falowej struktury, zakonczona złozona korekta(ktora jeszcze trwa), ktora znow zniosla cala fale ok. 38%.
gdzie sie wiec znajdujemy? znajdujemy sie obecnie w 9/21 wielkiej 13-letniej hossy zapoczatkowanej w pazdzierniku 2002.

to jest jedna z wersji. druga mowi o tym z mamy do czynienia z ostatnia, 5 fala hossy, ktora zakonczy sie na jesieni, rozpoczynajac besse znoszaca 38% wzrostów powyzej 1032pkt...

ja jednak przychylam sie do wersji o 13-letniej hossie. dlaczego? ano dlatego ze od pazdziernika 2002 do maja 2006 mozna wyraznie oddzielic 5 fal, a potem zaobserwowac modelowe zniesienie ABC o skali 38% wobec tego faktu oczywistym jest dla mnie ze od czerwca 2006 rozpoczelismy nowa fale drugiej 5-falowej struktury, a teraz obserwujemy złozona korekte.


co o tym sadzicie? czy ktos starał sie uporzadkowac i nazwać całą sytuacje?

REKLAMA


kees
Młodszy chorąży
Posty: 653
Rejestracja: 26 lut 2006 14:16

Postautor: kees » 18 mar 2007 22:12

nie jestem technikiem ale jak idą mocno w góre tzw." śmieci" i jest to czesto oderwane już od realiow to nie wróży zbyt dobrze z drugiej strony jest caly czas naplyw środków wiec o wiarygodną prognoze trudno
kazdy postepuje jak uważa za sluszne ważne by na strategi zarobić [/b]

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 19 mar 2007 21:29

policzyłem dokladnie wszystkie wazniejsze zniesienia i zasiegi wiekszych fal. znalazlem potwierdzenie swojej tezy ze zwala majowa to bylo zniesienie calej hossy rozpoczetej w pazdzierniku 2002. obecnie jestesmy w fazie korekty fali ktora ma zasieg 2465-3561pkt. dolna granica zniesienia zostala osiagnieta na poziomie 3142(reszta to smuga). mysle ze obecna korekta utworzy strukture fali plaskiej, ktorej cechy jak na razie wykazuje. moze przeksztalcic sie takze w formacje trójkata poziomego, ale na to za wczesnie. wazniejsza jest odpowiedz na pytanie jak daleko siegnie odreagowanie? otóż wykres powinien znalezc silny opor w okolicach 3400. to nie tylko bariera psychologiczna, ale takze zasieg korekcyjnego zniesienia fali spadkowej wyznaczony liczbami fibonacciego. po osiagnieciu 3400 prognozuje spadki do 3240 lub okolic 3150.

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 29 mar 2007 23:54

znajdujemy sie w bardzo ciekawym momencie. moje przewidywania co do zasiegu korekty ostatnich spadków nie sprawdzily sie, indeks wykazal sie znacznie wieksza siła. widze teraz 2 warianty sytuacji: mozliwe ze tworzymy wyspe odwrotu, bedaca szczytem zniesienia fali spadkowej i w najblizszej przyszlosci czeka nas spadek ponownie w okolice 3150.
Mozliwe tez, ze cala korekta zakonczyła sie pamietnego dnia cudofixingu (14.03) i przystapilismy do kolejej fali wznoszacej.
wszystko zalezy od interpretacji fal ostatniej korekty. jednak dotkniecie poprzednich minimów dnia 14.03 sugeruje dopelnienie korekcyjnej fali płaskiej i zakonczenie korekty. w tej sytuacji zasieg kolejnej fali wzrostowej widzialbym na 4000 pkt

margin
Starszy chorąży
Posty: 1387
Rejestracja: 23 sty 2007 12:22

Postautor: margin » 30 mar 2007 19:26

coraz bardziej dochodze do wniosku że obecnie jedyny obowiazujący kierunek to północ. 4k dlaczego nie ?

Fatum
Starszy chorąży
Posty: 1009
Rejestracja: 10 wrz 2006 11:32

Postautor: Fatum » 30 mar 2007 20:31

Taa...Niech USA zaatakuja Iran na dniach to dlugo tych 4000 pkt nie zobaczysz...

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 30 mar 2007 22:46

hmm w marcu 2003 jankesi zaatakowali Irak. Wig20 od marca do wrzesnia wzrósł z 1062 do 1732pkt!!
dla mnie kluczowym argumentem do twierdzenia ze nizej 3150 w tym rozdaniu nie spadniemy jest interpretacja zwały maj-czerwiec 2006 jako korekty calego dotychczasowego trendu. z kolei zejscie do 3150 było korekta ostatniej fali...

eliott
Starszy chorąży
Posty: 1722
Rejestracja: 31 maja 2006 21:09

Postautor: eliott » 02 kwie 2007 22:43

błąd
Ostatnio zmieniony 02 kwie 2007 23:00 przez eliott, łącznie zmieniany 1 raz.
Potrzeba dwóch lat by nauczyć się mówić, pięćdziesięciu by nauczyć się milczeć - Hemingway

eliott
Starszy chorąży
Posty: 1722
Rejestracja: 31 maja 2006 21:09

Postautor: eliott » 02 kwie 2007 22:46

Wrzuce i ja swoje trzy grosze.
Uwazam ze obecnie po ustanowieniu nowych szczytow na wigu dochodzimy do konca fali wzrostowej numer 3 zapoczatkowanej w marcu 1995 roku.
Dlaczego teraz? fala nr 1 od 03/1995 do 03/1998 jest w przyblizeniu rowna
obecnej fali piatej rozpoczetej w czerwcu zeszlego roku, razy 1,618
Co jest dopuszczalne: jesli fala trzecia była wydłuzona(10/2001 do 5/2006) to
fale 1 i 5 sa sobie rowne lub sa w stosunku 0,618.

Wlasnie takie oznaczenie calego wzrostu od 1995 roku pozwala dosyc dokladne
oznaczyc caly ten wzrost wedlug fal z przestrzeganien wielu zasad Elliotta tj
proporcji fal i zmiennosci fal korygujacych.
Za wczesnie wytyczac zasieg ewentualnej korekty gdy jeszcze nie ma eweidentnych
sygnalow zakonczenia fali nr.5 w fali nr III poza propoprcjami fal technicznie
rynek dalej nie jest jeszcze slaby, no moze wykres swiecowy ostatnio dał mocne
sygnaly(objecie bessy i spadajaca gwiazda) no i te dywergencje na szybkich
wskaznikach na wykresach tygodniowych tez nie napawaja optymistycznie
Nie majac mozliwosci rysowania napisze tylko ogolne zarysy tych oznaczen

FALA NR I - DO MARCA 1994
FALA NR II DO MARCA 1995
FALA NR III OBECNIE NA UKONCZENIU


TERAZ FALA NR III
1. 03/1995 do 03/1998
2 fala prosta nieregularna od 03/1998 do 10/2001
3.10/2001 do 05/2006
4. 05/2006 do 06/2006
5. 06/2006 do teraz


ad.fala nr.1 tu chyba nie ma najmniejszego problemu z onaczeniem piatki
1. 12.05.1995
2. 20.12.1995
3 20.02.1997
4. 12.01.1998
5. 12.03.1998


ad. fala nr.2 dlaczego tak bo wyraznie widze strukture 3-3-5 a wlasciwie ostatnia piatka jest wydluzona czyli 9 podfal, co miesci sie w tej teorii

A 12.10.1998
B. 28.03.2000
C 3.10 .2001


ad. fala nr.3


1. 28.1.2002
2. 25.07.2002
3. 15.04.2004
4. 16.05.2005
5. 11.05.2006


ad. fala nr.4 ta fala najbardziej mnie zaskoczyla, fakt mial byc ze zmiennosci fal zygzak i był ale zwazywszy ze fala nr.2 trwala 3 lata a tu fala nr.4 tylko zwykly zygzak i trwał tylko miesiac.
a-b-c

ad. fala nr.5 obecnie jest przerabiana koncowka tej fali czyli (5) w 5 w III i byc moze juz tez najmniejsza piateczka sie konczy
1. 31.07.2006
2. 28.08.2006
3. 23.02.2007
4. 5.03.2007
5. trwa obecnie i w niej tez mozna juz oznaczyc 1,2,3,4 i to co teraz trwa to 5


Podam tylko jedna głowna proporcje 20125 x 2,618 =52687 a jest ich sporo mniejszych, wszystkie prawie wskazuja na koniec fali nr.III w okolicach 57000-59000

Fala nr.I najwiekszego rzedu czyli ta od poczatku gieldy do 08.03.1994 wynosila
od 635 do 20760 tj 20125
20125 x 2,618 =52687 jest to dlugosc fali nr.III
ten wynik dodajemy do konca fali nr.II czyli
do 5904 + 52687= 58590
[/b]
Potrzeba dwóch lat by nauczyć się mówić, pięćdziesięciu by nauczyć się milczeć - Hemingway

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 08 kwie 2007 01:46

witam Elliott!!
ciekawa koncepcja. przeanalizowalem dokladnie i musze przyznac ze trzyma sie kupy, niepokoi mnie jednak twoj sposob obliczenia zasiegu fali III na podstawie fali I:
Podam tylko jedna głowna proporcje 20125 x 2,618 =52687 a jest ich sporo mniejszych, wszystkie prawie wskazuja na koniec fali nr.III w okolicach 57000-59000

Fala nr.I najwiekszego rzedu czyli ta od poczatku gieldy do 08.03.1994 wynosila
od 635 do 20760 tj 20125
20125 x 2,618 =52687 jest to dlugosc fali nr.III
ten wynik dodajemy do konca fali nr.II czyli
do 5904 + 52687= 58590
[/b]
moim zdaniem tak sie nie da policzyc zasiegu III. to jest dla mnie podciaganie pod załozenie. jesli liczysz biorac wspolczynnik 2,618 to nie dodajesz dna fali II, bo to jakby mieszanie dwoch technik liczenia... ale moge sie mylic

:roll:

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 08 kwie 2007 02:30

moja wersja bardziej szczegółowo:

I

1. do 08.03.94 (zasieg: 19746)
2. do 28.03.95 (do 5904)
3. do 12.03.98 (0,618*19746 + 5904)
4. do 08.10.98 (do 10473)
5. do 28.03.00 (0,618*19746 + 10743)

ad.1. wszystko jasne :)))
ad.2. j.w
ad.3. przyjeta metoda 0,618*zasieg fali 1. z powodu wyjatkowego wydluzenia fali 1.
ad.4. trójka korekcyjna
ad.5. fala piata równa fali trzeciej

II

do 26.07.02

III

zasięg: 1,618* 22231 + 22868 = 58838

i tutaj moja wizja spotyka sie z wizja Elliotta

jednak pamietajmy o drugim sposobie obliczenia zasiegu fali III:
1,618*22231 + 12436 = 48400
mozliwe ze po znalezieniu sie w tych okolicach w maju 2006 indeks cofnał sie tworzac fale IV. to by oznaczało ze jestesmy w trakcie tworzenia ostatniej V fali, ktora powinna wyniesc indeks na 72000 - 95000

powyzsza wersje podpowiada mi analiza fal na WIG20. mozliwe ze podczas ostatniej hossy Midwig nieco zakrzywił obraz całego rynku.

pozdro

eliott
Starszy chorąży
Posty: 1722
Rejestracja: 31 maja 2006 21:09

Postautor: eliott » 08 kwie 2007 09:41

moja wersja bardziej szczegółowo:

I

1. do 08.03.94 (zasieg: 19746)
2. do 28.03.95 (do 5904)
3. do 12.03.98 (0,618*19746 + 5904)
4. do 08.10.98 (do 10473)

5. do 28.03.00 (0,618*19746 + 10743)

ad.1. wszystko jasne :)))
ad.2. j.w
ad.3. przyjeta metoda 0,618*zasieg fali 1. z powodu wyjatkowego wydluzenia fali 1.
ad.4. trójka korekcyjna
ad.5. fala piata równa fali trzeciej



pozdro
Niestety ale takie oznakowanie jest niezgodne z tą teoria
Owszem teoria ta dopuszcza fale zalalamane ale tylko w wypadku fal piatych, natomiast u ciebie nie dosc ze fala trzecia konczy ponizej fali nr.1 to jeszcze fala korygujaca nr,4 jest ponizej fali pierwszej co jest nie dopuszczalne przez ta teorie.
O nie zachodzeniu fal na siebie tego samego rzedu-podstawy tej teorii
Potrzeba dwóch lat by nauczyć się mówić, pięćdziesięciu by nauczyć się milczeć - Hemingway

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 08 kwie 2007 14:27

moja wersja bardziej szczegółowo:

I

1. do 08.03.94 (zasieg: 19746)
2. do 28.03.95 (do 5904)
3. do 12.03.98 (0,618*19746 + 5904)
4. do 08.10.98 (do 10473)

5. do 28.03.00 (0,618*19746 + 10743)

ad.1. wszystko jasne :)))
ad.2. j.w
ad.3. przyjeta metoda 0,618*zasieg fali 1. z powodu wyjatkowego wydluzenia fali 1.
ad.4. trójka korekcyjna
ad.5. fala piata równa fali trzeciej



pozdro
Niestety ale takie oznakowanie jest niezgodne z tą teoria
Owszem teoria ta dopuszcza fale zalalamane ale tylko w wypadku fal piatych, natomiast u ciebie nie dosc ze fala trzecia konczy ponizej fali nr.1 to jeszcze fala korygujaca nr,4 jest ponizej fali pierwszej co jest nie dopuszczalne przez ta teorie.
O nie zachodzeniu fal na siebie tego samego rzedu-podstawy tej teorii
to prawda przy zwyczajowym oznaczaniu dlugosci fal zachodza takie zaleznosci, natomiast nie bylbym tego pewien w przypadku znacznego wydluzenia fali 1. (zawsze jest kilka sposobow liczenia zasegu fal)
nie mozna natomiast liczyc zasiegu fali III w sposob jaki przedstawiles...

tak czy inaczej nie upieram sie przy mojej wersji, chetnie widzialbym jeszcze inne warianty. jak wiadomo tyle jest wariantów ilu analityków, a w przypadku teorii elliottowskiej bardzo czesto zmienia sie oznaczenia fal i wprowadza zmiany w obliczeniach...
jedak nasze wersje maja punkt wspolny: mozliwosc zakonczenia obecnego trendu w okolicach 58000-60000pkt na wigu.
pozdro

eliott
Starszy chorąży
Posty: 1722
Rejestracja: 31 maja 2006 21:09

Postautor: eliott » 08 kwie 2007 18:03


to prawda przy zwyczajowym oznaczaniu dlugosci fal zachodza takie zaleznosci, natomiast nie bylbym tego pewien w przypadku znacznego wydluzenia fali 1. (zawsze jest kilka sposobow liczenia zasegu fal)
nie mozna natomiast liczyc zasiegu fali III w sposob jaki przedstawiles...


tak czy inaczej nie upieram sie przy mojej wersji, chetnie widzialbym jeszcze inne warianty. jak wiadomo tyle jest wariantów ilu analityków, a w przypadku teorii elliottowskiej bardzo czesto zmienia sie oznaczenia fal i wprowadza zmiany w obliczeniach...
jedak nasze wersje maja punkt wspolny: mozliwosc zakonczenia obecnego trendu w okolicach 58000-60000pkt na wigu.
pozdro
zawsze jest kilka sposobow liczenia zasegu fal)
nie mozna natomiast liczyc zasiegu fali III w sposob jaki przedstawiles.
..

Odp.
Mozna roznie liczyc ale podstawowe zasady trzeba przestrzegac, a niestety przy takim oznaczeniu nie sa one zachowane.
To nie jest tak ze mnie sie to nie podoba, ale w mysli tej teorii tak nie mozna tego oznaczac, powtorze podstawowa zasade: fala nr.4 nie moze zachodzic na fale nr.1 i jesli to probujesz negowac to wybacz ale nie mam w tym temacie nic do dodania.
Wez sobie ołówek i wykresl piec fal na zwykłej kartce papieru tak jak to proponujesz.
Czy nie widzisz z tego ze fala 3 nie jest w tym ukladzie falą impulsu? Nawet wedlug teorii downa ktora mowi wyraznie w ktorym momencie mowimy o hossie(nowe szczyty) a co dopiero według elliotta.

Co do zarzutu ze nie mozna tak liczyc zasiegu fali III mozesz napisac oprocz tego slowa nie mozna cos wiecej? niby dlaczego nie mozna?
Powiem tylko ze teoria elliotta bardziej sprawdza sie do okreslania ewentualnego zasiegu korekt, wiec zawsze z ostroznoscia przyjmuje jej prognozy co do ewentualnego zakresu fal impulsu.
Nie mniej chetnie posłucham dlaczego nie mozna tak wytyczyc zasiegu fali III oczywiscie na gruncie tej teorii, co zostalo pogwalcone z niej w takim okresleniu zasiegu?
Potrzeba dwóch lat by nauczyć się mówić, pięćdziesięciu by nauczyć się milczeć - Hemingway

kraft
Chorąży
Posty: 841
Rejestracja: 28 lut 2006 19:43

Postautor: kraft » 08 kwie 2007 18:58

zawsze najwiekszy dylemat mialem z oznaczeniem fali II...
we wczesniejszych analizach zakladalem ze fala II rozpoczela sie w 03.94 i trwala az do 07.02. jednak spac mi nie dawalo to ze szczyt fali II był wyzej niz szczyt fali I. w ten sposob doszedlem do wniosku ze w 03.00 dopiero osiagniety został szczyt fali I...
nie wpadlem na Twoje oznaczenie fal, ale odrzucam je z dwoch powodów: 1.czas
2.niezgodnosc z przyjetym sposobem liczenia zasiegu dla fali 3 (jesli uzyjemy wspolczynnika 2,618, to fala III musialaby konczyc sie w okolicach maks. 52000. juz dawno przeszlismy ten poziom). moim zdaniem po przekroczeniu 52000 twoje oznaczenie stalo sie nieaktualne.
czy moje oznaczenie fali I jest prawidlowe to inna sprawa, uwazam jednak ze wazniejsze jest wyznaczenie poczatku III na 2002 rok.

zasiegi: http://trader.online.pl/TXT/06_Trendy_w ... otta_1.pdf


Wróć do „Kontrakty, opcje”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości