Podatek od Zyskow Kapitalowych-Czy mozna zapłacic mniej?

[Darexy]

PROSBA DO MODERATOROW
Z uwagi na wage sprawy bardzo prosze Moderatorow o chociaż chwilowe nie przenoszenie tego watku do Hyde Parku. Zależy mi,aby jak najwiecej osob,ktore maja jakies doświadczenia w tej dziedzinie podzielily sie swoimi ewentualnymi doświadczeniami z innymi inwestorami.

PROSBA DO INWESTOROW
Witam wszystkich! Z uwagi na zbliżajacy sie powoli koniec roku podatkowego, coraz czesciej zastanawiam sie,czy rzeczywiście znow bedzemy musieli byc "strzyżeni" 19% podatkiem,ktory nota bene obiecano znieśc od przyszlego roku, co jak to zwykle bywa okazalo sie tylko "kielbasa wyborcza! Pytanie brzmi:Czy istnieja jakies LEGALNE metody na obniżenie podatku od naszych dochodow z "inwestowania na GPW poza oczywistymi metodami jak przerzucenie papierow na ktorych mamy strate czy wpisanie kosztow kredytow czy internetu.Jeżeli ktos ma jakies ciekawe doświadczenia w tej dziedzinie bardzo prosze,aby podzielily sie nimi


Przyznam,że zaczalem sie zastanawiac czy nie istnieja jakies LEGALNE metody na zmniejszenie podatku od zyskow z naszej cieżkiej pracy.
Prosze o ustosunkowanie sie do trzech pomyslow:

1.Zarejestrowanie dzialalności gospodarczej, oto co na ten temat znalazlem:

Pilot Pirx na GPW
Moje inwestycje na GPW. Inwestuję wyłacznie w kontrakty terminowe na indeks giełdowy WIG20. Inwestuję ściśle według wskazań mechanicznego systemu transakcyjnego.

SOBOTA, SIERPIEŃ 12, 2006
Czy inwestowanie można zarejestrować w Ewidencji Działalności Gospodarczej?
Inwestując na własny rachunek ponosimy różne koszty, których odliczenie od dochodu może być trudne. Są też takie koszty, których jako osoba fizyczna nie możemy odliczyć od dochodu. Jednym przykładem jest koszt wynajmowanego mieszkania. Innym koszt oprogramowania komputerowego. Jeszcze innym koszt dostępu do internetu. Jeśli prowadzimy firmę, to nie ma żadnego problemu z zaliczeniem tych kosztów do kosztów działalności gospodarczej.
Oczywiście problemem jest ZUS, zatem inwestowanie jako firma jest opłacalne wtedy, gdy po pierwsze osiągamy regularnie zyski z działalności (bo mamy stały wydatek na ZUS), a po drugie gdy te dochody są na tyle wysokie, aby po prostu było od czego odliczać koszty.

Zgłaszając wpis do ewidencji działalności gospodarczej nalezy podać "przedmiot działalności gospodarczej określony zgodnie z Polską Klasyfikacją Działalności".
PKD dzieli wszystkie dopuszczalne dziedziny działalności gospodarczej na sekcje:

Sekcja A - Rolnictwo, łowiectwo i leśnictwo
Sekcja B - Rybactwo
Sekcja C - Górnictwo
Sekcja D - Przetwórstwo przemysłowe
Sekcja E - Wytwarzanie i zaopatrywanie w energię elektryczną, gaz, wodę
Sekcja F - Budownictwo
Sekcja G - Handel hurtowy i detaliczny; naprawa pojazdów samochodów, motocykli oraz artykułów użytku osobistego i domowego
Sekcja H - Hotele i restauracje
Sekcja I - Transport, gospodarka magazynowa i łączność
Sekcja J - Pośrednictwo finansowe
Sekcja K - Obsługa nieruchomości, wynajem i usługi związane z prowadzeniem działalności gospodarczej
Sekcja L - Administracja publiczna i obrona narodowa; obowiązkowe ubezpieczenie społeczne i powszechne ubezpieczenie zdrowotne
Sekcja M - Edukacja
Sekcja N - Ochrona zdrowia i pomoc społeczna
Sekcja O - Działalność usługowa komunalna, społeczna i indywidualna, pozostała
Sekcja P - Gospodarstwa domowe zatrudniające pracowników
Sekcja Q - Organizacje i zespoły eksterytorialne

Na lekturze tego podziału zwykle kończy się edukacja "z zakresu PKD" prawników i urzędników. Kiedy zapyta się osobnika z w/w profesji o możliwość zarejestrowania "inwestowania na własny rachunek", dają oni odpowiedź w rodzaju:
"to nie jest ani produkcja ani usługi, nie ma uczestniczenia w obrocie gospodarczym, to nie jest pośrednictwo, nie ma w PKD - zatem nie można".

Jeśli jednak popatrzymy głębiej, co kryje się w PKD w Sekcji J, przeczytamy:

SEKCJA J POŚREDNICTWO FINANSOWE
65 POŚREDNICTWO FINANSOWE, Z WYŁĄCZENIEM UBEZPIECZEŃ I FUNDUSZÓW EMERYTALNO- RENTOWYCH
65.1 Pośrednictwo pieniężne
65.11 65.11.Z Działalność banku centralnego
65.12 Pośrednictwo pieniężne pozostałe
65.12.A Działalność bankowa pozostała
65.12.B Pośrednictwo pieniężne pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane
65.2 Pośrednictwo finansowe pozostałe
65.21 65.21.Z Leasing finansowy
65.22 65.22.Z Pozostałe formy udzielania kredytów
65.23 65.23.Z Pośrednictwo finansowe pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane
66 66.0 UBEZPIECZENIA ORAZ FUNDUSZE EMERYTALNO- RENTOWE, BEZ GWARANTOWANEJ PRAWNIE OPIEKI SPOŁECZNEJ
66.01 66.01.Z Ubezpieczenia na życie
66.02 66.02.Z Fundusze emerytalno-rentowe
66.03 66.03.Z Ubezpieczenia pozostałe

Na stronach GUS (http://www.stat.gov.pl/klasyfikacje/PKD/pkd.htm) znajdujemy wyjaśnienia do klasyfikacji. Główny Urząd Statystyczny podaje, że:
- w sekcji J
- w dziale 65
- w grupie 65.2
- w klasie 65.23
jest podklasa 65.23.Z "Pośrednictwo finansowe pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane".
W wyjaśnieniach GUS pisze tak:

65.23.Z Pośrednictwo finansowe pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane

Podklasa ta obejmuje pozostałe rodzaje pośrednictwa finansowego związane głównie z dystrybucją środków finansowych w inny sposób niż udzielanie pożyczek:
- lokowanie w papiery wartościowe, np.: akcje, obligacje, weksle, poręczenia itp.,
- transakcje na własny rachunek dokonywane przez osoby obracające papierami wartościowymi,
- lokaty nieruchomościowe, prowadzone przede wszystkim na potrzeby innych rodzajów pośrednictwa finansowego (np. w przypadku majątku grup powierniczych),
- wystawianie swapów (transakcja finansowa polegająca na umowie dwóch stron na wzajemną wymianę płatności odsetek od ustalonej kwoty w regularnych odstępach czasu do dnia wygaśnięcia kontraktu), dokonywanie opcji oraz zawieranie transakcji zabezpieczających z wykorzystaniem papierów wartościowych oraz instrumentów pochodnych.

Podklasa ta nie obejmuje:
- leasingu finansowego, sklasyfikowanego w 65.21.Z,
- obrotu papierami wartościowymi na zlecenie, sklasyfikowanego w 67.12.A,
- sprzedaży, dzierżawy, wynajmu nieruchomości, sklasyfikowanych w dziale 70,
- leasingu operacyjnego, sklasyfikowanego w dziale 71.
Posted by pirx at 8/12/2006 12:18:00 PM
Co Wy na to?

2.Zalożenie rachunku inwestycyjnego w kraju w ktorym podatek od zyskow kapitalowych jest niższy. Oto co na ten temat znalazlem:
"...Obywatele krajów, gdzie pobierany jest podatek od zysków kapitałowych (Niemcy, Belgia, Francja, Dania) lokują oszczędności na kontach anonimowych w Luksemburgu, czy wyspie Man, Jersey, gdzie się nie pobiera żadnych podatków. Propozycję wprowadzenia jednolitego podatku popiera większość krajów członkowskich, występują zaś przeciw niej Wlk. Brytania i Luksemburg. Długookresowo Wlk. Brytania wiąże z nią możliwość stopniowego zmniejszenia prymatu londyńskiej city. Natomiast, jak dotąd, niewielki jest postęp w dziedzinie harmonizacji podatków bezpośrednich, a mianowicie podatku dochodowego od osób fizycznych i podatku od spółek. Pozostają również różnice między krajami członkowskimi co do podatków od dochodów od oszczędności, odliczeń podatkowych składek ubezpieczeniowych od ubezpieczenia na życie oraz oprocentowania płatności hipotecznych."
Oto link do calego tekstu:
http://www.wcss.wroc.pl/tempus/eupula/kundera.htm

3.Zarejestrowanie firmy w kraju, gdze podatki sz niższe i dokonac sprzedży akcji za posrednictwem tej firmy.
http://www.taxhavenco.com/mauritius.html
O ile dobrze pamietam niedawno skorzystal z tego jeden z dużych akcjonariuszy LPP sprzedajac swoje akcja za posrednictwem spolki w 100% zależnej od siebi zarejestrowanej na Cyprze..

Prosze o ustosunkowanie sie do tego co znalazlem.Jak sadzicie czy ktores z tych pomyslow moga wykorzystac Polscy inwestorzy osagajacy "zauważalne" dochody z inwestycji kapitalowych
PZDR

[DrPająk_89196]

wystarczy kupić Lentex i trzymać strata pewna

[oioo]

wystarczy kupić Lentex i trzymać strata pewna

[miki331]

wystarczy kupić Lentex i trzymać strata pewna

a optyk ?

[Golden.]

Z jaka kwota chcesz uciec przed podatkiem ?
Tak dla uporzadkowania to jesli chodzi o internet, to pierwsze slysze zeby mozna go sobie bylo odliczyc od zyskow gieldowych.
Jesli natomiast chodzi o kredyty i zwiazane z tym koszty, to np. prowizja za udzielenie kredytu nie jest niestety kosztem i nie mozna jej odliczac.

[yeti666]

np. prowizja za udzielenie kredytu nie jest niestety kosztem i nie mozna jej odliczac.

witam
a odsetki od kredytu mozna wliczyc w koszty

[Golden.]

np. prowizja za udzielenie kredytu nie jest niestety kosztem i nie mozna jej odliczac.

witam
a odsetki od kredytu mozna wliczyc w koszty

To zalezy od jakiego kredytu ?
Jesli np. wziales kredyt pod oferte publiczna i redukcja byla 98 % procent to mozesz sobie odliczyc tylko odsetki od tych akcji ktore kupiles za 2 %
Jesli jest to kredyt na rynku wtornym i obracasz nim na gieldzie to odliczasz sobie wszystkie odsetki.

[kopytko0]

Z jaka kwota chcesz uciec przed podatkiem ?
Tak dla uporzadkowania to jesli chodzi o internet, to pierwsze slysze zeby mozna go sobie bylo odliczyc od zyskow gieldowych.
Jesli natomiast chodzi o kredyty i zwiazane z tym koszty, to np. prowizja za udzielenie kredytu nie jest niestety kosztem i nie mozna jej odliczac.

każdy udokumentowany koszt można odliczyć, trzeba mieć świstki w tym przedmiocie. Natomiast najlepszym sposobe niepłacenia podatków jest notowanie corocznych strat. To nie dotyczy uszestników forum, bo jak wiadomo, wszyscy notują horendalne zyski

[yeti666]

np. prowizja za udzielenie kredytu nie jest niestety kosztem i nie mozna jej odliczac.

witam
a odsetki od kredytu mozna wliczyc w koszty

To zalezy od jakiego kredytu ?
Jesli np. wziales kredyt pod oferte publiczna i redukcja byla 98 % procent to mozesz sobie odliczyc tylko odsetki od tych akcji ktore kupiles za 2 %
Jesli jest to kredyt na rynku wtornym i obracasz nim na gieldzie to odliczasz sobie wszystkie odsetki.

Jeszcze jedno pytanie.
Kredyty byly udzielane na rynku wtornym pod emisje z pp.Jak traktowac ten przypadek?

[jankowalski73]

do autora wątku

podniósł Pan bardzo intersujący wątek

niestety większość nie jest nim zainteresowana z uwagi na zbyt niskie osiągane dochody oraz na krótki okres bytnosci na gpw

a teraz co do meritum

- wg mnie najbardziej intersujące są wątki płacenia podatku odzyskow kapitałowych jako osoba fizyczna płatnik podatku w innym niz polska kraju i drugi wątek rejestracja firmy (spółki w rodzaju z.o.o.) w kraju gdize cit jest niski

1. zeby placic podatki w innym kraju - to trzeba tam mieszkac co najmniej 180 dni bodajże - i jako Polak mozemy to zrobic bz problemu w kazdym kraju UE - wystarczy wynając lub kupic mieekzanie i sie tam zameldowac - problem w tym ze aby inwestowac na terenie kraju o niskim podatku od zyskow kapitlaowych trzeba chyba korystac z tam dzialajacych biur maklerskich -

- teoretycznie wiec wyobrazic sobie mozna tą procedure nastepujaco - kupujemy lub legalnei idlugoterminowo mieszkanie w kraju docelowym - meldujemy sie tam - idziemy do ichniejszego biura maklerskiego zakladamy rachunek jako rezydent mieszkajacy na stale w tym kraju i obywatel UE jednoczesnie - zamawiamy opcje inwestowania na rynkach zagranicznych dla teog kraju oczywiscie - wracamy do polski - iwnestuejmy za posrednictwem tego zagranicznego biura prze interent z polski - udajemy ze mieszkamy w kraju docelowym- tam rozliczamy sie zp podatku

- sek w tym - jak placone sa podatki od iwnetycji gieldowycvh osoby fiz w krajach UE - prosze o jakies linki z inforacjami - slyszalem ze na wegrzech był zerowy podatek ale podobno zniesli

2. zakladamy firme w kraju UE -wolno nam jako obvywatelowi UE i jako ta firma zakladamy w tym kraju rachunek maklerski -być moze (tego nie wiem) mozemy zalozyc rchunek maklerski w poslce ale wowczas nie wiem gdzie bedzie opodatkowany zysk z inwestycji - z opcja na inwestoanei na rynkach zagranicznych - a potem jak w pukcie 1 - firma rozlicza sie z podatku w swom macierzystmy kraju wg cit - city w wielu krajach sa zdecydowanie nizsze niz u nas - cypr, irlandia, rumunia

- prosilbym takze o linki jak to jest dokladnei zp ododatkoweaniem CIT w innych rkajach w UE

3. nie wiem jak to jest w krajach poza UE i w rajach podatowych - prosze o informacje - wiem tylko ze w prosperze celem unikniecia podatku gieldowego przeniesli wszystkie akcje do wczesniej zalozonej fundacji rodzinnej (tam cos takiego istnieje) liechtensteinie

pozdrawiam

[bankrut]

Natomiast najlepszym sposobe niepłacenia podatków jest notowanie corocznych strat.

I co to daje??????????????????????????????????
Jesli nie zaplacisz podatku tzn ze w danym roku nic nie zarobiłeś, innej mozliwości nie ma.
Podadek jest nieuchronny, co najwyżej mozesz go przesunąć w czasie. Przy próbach przesuniecia podatku o rok nalezy jednak zwrócic uwage iz np zyskowne akcje w 2006 roku mogą stać sie stratnymi w 2007 roku, i co wtedy????

pozdro

[xxxlhxxx]

Najprostrzym rozwiazaniem by zwiac od podatku jest wejscie w PP jakiejs spolki...

[Madrala-nr6]

NAJLEPSZA METODA jest brak umiejetnosci zarabiania na gieldzie

Jezeli ludzie maja do zaplacenia mniej niz < 20 tys podatku to szkoda zachodu


1/
Podac do sadu PIS i PO, ze klamaly przed wyborami i w ramach odszkodowania zazadac pokrycia przez te partie naszych podatkow

wowczas blyskawicznie zmienia ustawe

2/
Znalezc piekna pania psycholog i wykupic w grudniu 300 godzin wizyt platnych po 500-1000 zl od godziny po czym napisac, ze byly to wizyty zwiazane ze stresem gieldowym lub wizjami koniecznosci zapalacenia 300 tys podatkow i wpuscic to w koszty i ozenic sie z pania psycholog

wowczas wszystko zostanie w rodzinie

Innych nie znam (tzn. sa to polsrodki typu PP, ale to tylko przesuniecie w czasie)
ale tak sobie mysle, ze lepiej zarabiac i wsciekac sie ze trzeba zaplacic niz nie zarabiac i wsciekac sie, ze sie traci

[Darexy]

Dziekuje Wszystkim,ktorzy zechcieli podjac temat oraz Moderatorom, że zgodzili sie pozostawic tematm na watku akcji (mam nadzieje chociaż przez weekend ).

Tak jak wspominalem we wstepie, nie chodzi mi o wskazywanie oczywistych rozwiazan,o ktorych wszyscy wiedza, typu sprzedaz akcji, na ktorych mamy strate lub odliczone PP czy bralismy kredyt na ich zakup i wliczenie kosztu. Nie chodzi oczywiscie o kwoty,kilkuset czy kilku tysiecy dochodu,ale takie kwoty, ktorych wydatek na zarejestrowanie firmy w kraju czy za granica np w tzw "Rajach podatkowych" (oto przydatne linki http://www.zyra.org.uk/taxhaven.htm, http://www.offshore-companies.co.uk/, http://www.taxhavenco.com/mauritius.html) możemy traktowac jak rachunki za Swiatlo czy Gaz.

Slyszalem,że zarejestrować firme np. na Cyprze czy w Luxemburgu mozna przez internet podobno byl artykul we "Wprost" (jeżeli ktos na niego trafil prosze o link). Być może ktos zna instytucje w polsce, ktore pośrednicza w zakladaniu takich firm o ile mi wiadomo, wlasciciel nie musi byc rezydentem tego kraju a wystarczy byc może adres typu PO box? Niedawno sprzedane byly na tej zasadzie papiery niektorych spolek gildowych oto przyklad:
www.inwestor.lpp.com.pl/Files/2006-10-3 ... odatku.pdf

Prosze o podzielenie sie swoja wiedza na watkul ub ewentualne kontakt na priv.

Pozdrawiam i życze milego weekendu

[Darexy]

NAJLEPSZA METODA jest brak umiejetnosci zarabiania na gieldzie

Jezeli ludzie maja do zaplacenia mniej niz < 20 tys podatku to szkoda zachodu
1/
Podac do sadu PIS i PO, ze klamaly przed wyborami i w ramach odszkodowania zazadac pokrycia przez te partie naszych podatkow

wowczas blyskawicznie zmienia ustawe

2/
Znalezc piekna pania psycholog i wykupic w grudniu 300 godzin wizyt platnych po 500-1000 zl od godziny po czym napisac, ze byly to wizyty zwiazane ze stresem gieldowym lub wizjami koniecznosci zapalacenia 300 tys podatkow i wpuscic to w koszty i ozenic sie z pania psycholog

wowczas wszystko zostanie w rodzinie

Innych nie znam (tzn. sa to polsrodki typu PP, ale to tylko przesuniecie w czasie)
ale tak sobie mysle, ze lepiej zarabiac i wsciekac sie ze trzeba zaplacic niz nie zarabiac i wsciekac sie, ze sie traci

Witam Cie Madrala,
Ciesze sie,że dolaczyles sie do dyskuji w temacie.W koncu masz akcje jednej znajlepszych spolek na GPW,a może najlepszej i kiedyś (może za pare lat?)przyjdzie smutny moment rozstania z nimi