Szczepionka

luźne dyskusje inwestorów
mistrzsardu
Chorąży sztabowy
Posty: 5121
Rejestracja: 10 maja 2006 18:49

Re: Szczepionka

Postautor: mistrzsardu » 17 maja 2021 14:40

Dla osób, które twierdzą, że szczepienia obecnie prowadzone przeciwko Covid nie są eksperymentem medycznym przypominam, że w oficjalnym dokumencie producenta, czyli CHPL jest wyraźnie napisane, że podsumowanie badań i ostateczne wyniki np. dla Astry będą w 2024 roku! To jest oficjalne stanowisko producenta w dokumencie, a nie wymysł " szurów" czy "profesorów medycyny" z TVP cz TVN.
Cierpliwość, dystans i otwarty umysł!


młoddy
Podporucznik
Posty: 11979
Rejestracja: 12 wrz 2012 17:19

Re: Szczepionka

Postautor: młoddy » 17 maja 2021 15:00

To jest niewłaściwe użycie słów, niezrozumienie.
Masowe podawanie od pół roku z definicji nie jest eksperymentem medycznym. Gigantyczna próba ponad miliarda ludzi naprawdę wystarczy żeby się tej szczepionki nie obawiać.

dusigrosz
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2159
Rejestracja: 23 wrz 2020 19:32
Lokalizacja: 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱

Re: Szczepionka

Postautor: dusigrosz » 17 maja 2021 15:02

To jest niewłaściwe użycie słów, niezrozumienie.
Masowe podawanie od pół roku z definicji nie jest eksperymentem medycznym. Gigantyczna próba ponad miliarda ludzi naprawdę wystarczy żeby się tej szczepionki nie obawiać.
a co jesli po szczepionkach mRNA za kilka lat bedzie wzrost chorob autoimmunologicznych? :roll:
Oczywiscie oficjalnych danych nie bedzie, a wszystkie w niszowych mediach beda traktowane jako foliarstwo..
***** PIS, KO, lewa.kow, socjalistów, LGBTQIA2S+*, KNF i widłowego.

olimp.zeusowy
Chorąży
Posty: 863
Rejestracja: 28 mar 2020 10:12

Re: Szczepionka

Postautor: olimp.zeusowy » 17 maja 2021 15:04

Wolność jest wartością dopóki nie narusza wolności innych osób. Przy chorobach zakaźnych nic nie jest prywatną sprawą jednostki, ponieważ chorując zarażasz innych. Ergo należy się spodziewać szykanowania osób niechętnych szczepieniu i nie będzie w tym nic dziwnego.
Proponujesz wprowadzenie żółtych opasek na rękę dla osób, które np. po wstrząsie anafilaktycznym nie mogą poddać się szczepieniu?
Ilu takich jest? I nie, chodzi o tych którzy z widzimisie nie chcą szprycy brać. Nie ważne czy z powodu takich jak ta idiotka górniak która wie ze w szpitalach leżą statyści czy nie bo nie.
Weź wyluzuj z tymi impertynencjami , nie widzisz jakie świadectwo piszesz o sobie ?
Ktoś cię wychowywał , dawał przykłady jak należy żyć w społeczeństwie ? Czy ulica twoim domem była ?
Byłeś w szpitalu w tamtym czasie ? Na salach po dwie osoby ...., a tak leżà w reżimie sanitarnym
Lekarzom jest bardzo dobrze teraz , kasa za nic i to jaka !!! Do końca świata i o jeden dzień dłużej będą utwierdzać w przekonaniu o istnieniu niezwykle śmiertelnego i zjadliwego wirusa ....

Julian11
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 7743
Rejestracja: 24 wrz 2018 10:36

Re: Szczepionka

Postautor: Julian11 » 17 maja 2021 15:50

To jest niewłaściwe użycie słów, niezrozumienie.
Masowe podawanie od pół roku z definicji nie jest eksperymentem medycznym. Gigantyczna próba ponad miliarda ludzi naprawdę wystarczy żeby się tej szczepionki nie obawiać.
a co jesli po szczepionkach mRNA za kilka lat bedzie wzrost chorob autoimmunologicznych? :roll:
Oczywiscie oficjalnych danych nie bedzie, a wszystkie w niszowych mediach beda traktowane jako foliarstwo..
A jakie masz ku temu podstawy do obaw?? Bo sobie wymyśliłeś tak jak kiedyś obawiano się że... Przy podawaniu virusa krowiej ospy..(. Aby niwelowac zarażenie czarną ospą...) wyrosną ludziom rogi...??

To tylko Gdybanie... Ale sam covid wpływ jego na wiele aspektów życia ludzi i państw.. Łącznie ze skutkami długofalowymi.. To już nie gdybanie tylko Fakty...

Wiec stawianie opanowania pandemia.. Vs.. Założeń typu gdyby babcia miała wąsy... To chyba logiczne i jasne jest która opcje wybrać...

dusigrosz
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2159
Rejestracja: 23 wrz 2020 19:32
Lokalizacja: 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱

Re: Szczepionka

Postautor: dusigrosz » 17 maja 2021 16:17

To jest niewłaściwe użycie słów, niezrozumienie.
Masowe podawanie od pół roku z definicji nie jest eksperymentem medycznym. Gigantyczna próba ponad miliarda ludzi naprawdę wystarczy żeby się tej szczepionki nie obawiać.
a co jesli po szczepionkach mRNA za kilka lat bedzie wzrost chorob autoimmunologicznych? :roll:
Oczywiscie oficjalnych danych nie bedzie, a wszystkie w niszowych mediach beda traktowane jako foliarstwo..
A jakie masz ku temu podstawy do obaw?? Bo sobie wymyśliłeś tak jak kiedyś obawiano się że... Przy podawaniu virusa krowiej ospy..(. Aby niwelowac zarażenie czarną ospą...) wyrosną ludziom rogi...??

To tylko Gdybanie... Ale sam covid wpływ jego na wiele aspektów życia ludzi i państw.. Łącznie ze skutkami długofalowymi.. To już nie gdybanie tylko Fakty...

Wiec stawianie opanowania pandemia.. Vs.. Założeń typu gdyby babcia miała wąsy... To chyba logiczne i jasne jest która opcje wybrać...
odpowiadam cytatem ze zrodla naukowego, a nie gdybania:
I read with great interest the article by Vojdani et al. [1], concerning the hypothesis of a molecular mimicry mechanism between the nucleoprotein/spike protein of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) and self-antigens. Viruses are notoriously involved in the pathogenesis of autoimmune diseases [2], and the authors reasonably conclude that such a cross-reactivity might lead to the development of immune-mediated disorders in COronaVirus Disease-19 (COVID-19) patients in the long term. The authors also suggest that a similar scenario might take place following COVID-19 vaccination.

Vaccine-associated autoimmunity is a well-known phenomenon attributed to either the cross-reactivity between antigens or the effect of adjuvant [3]. When coming to COVID-19 vaccine, this matter is further complicated by the nucleic acid formulation and the accelerated development process imposed by the emergency pandemic situation [4]. Currently, lipid nanoparticle-formulated mRNA vaccines coding for the SARS-CoV-2 full-length spike protein have shown the highest level of evidence according to the efficacy and safety profile in clinical trials, being therefore authorized and recommended for use in the United States and Europe. Although the results from phase I and II/III studies have not raised serious safety concerns [5], the time of observation was extremely short and the target population not defined. Reported local and systemic adverse events seemed to be dose-dependent and more common in participants aged under 55 years. These results presumably depend on the higher reactogenicity occurring in younger people that may confer greater protection towards viral antigens but also predispose to a higher burden of immunological side effects.

The reactogenicity of COVID-19 mRNA vaccine in individuals suffering from immune-mediated diseases and having therefore a pre-existent dysregulation of the immune response has not been investigated. It may be hypothesized that immunosuppressive agents prescribed to these patients mitigate or even prevent side effects related to vaccine immunogenicity.

Besides the mechanism of molecular mimicry, mRNA vaccines may give rise to a cascade of immunological events eventually leading to the aberrant activation of the innate and acquired immune system.

RNA vaccines have been principally designed for cancer and infectious diseases. This innovative therapeutic approach is based on the synthesis of RNA chains coding for desired antigenic proteins and exploits the intrinsic immunogenicity of nucleic acids. In order to avoid degradation by RNases, RNA can be encapsulated in nanoparticles or liposomes, which deliver the cargo inside target cells following a process of endocytosis. mRNA is then translated into immunogenic proteins by cell ribosomal machinery [6].

However, prior to the translation, mRNA may bind pattern recognition receptors (PRRs) in endosomes or cytosol. Toll-like receptor (TLR)3, TLR7 and TLR8 are able to recognize chains of double-stranded (ds)RNA or single-stranded (ss)RNA in endosomes, while retinoic acid-inducible gene-I (RIG-I) and melanoma differentiation-associated protein 5 (MDA5) may detect short and long filaments of dsRNA in the cytosol. The final result is the activation of several pro-inflammatory cascades, including the assembly of inflammasome platforms, the type I interferon (IFN) response and the nuclear translocation of the transcription factor nuclear factor (NF)-kB [7].

Importantly, the up-regulation of these immunological pathways is widely considered to be at the basis of several immune-mediated diseases, especially in genetically predisposed subjects who have an impaired clearance of nucleic acids [8]. This could particularly hold true in young female individuals, due to the over-expression of X-linked genes presiding over the antiviral response and the stimulatory effect played by estrogens on the immune system. The X chromosome hosts several genes involved in the immune response, including TLR7 and TLR8 genes, and about 10% of microRNAs indirectly controlling the activation of the immune system [9].

Therefore, young and female patients who are already affected or predisposed (e.g. immunological and serological abnormalities in absence of clinical symptoms, familiarity for immune-mediated diseases) to autoimmune or autoinflammatory disorders should be carefully evaluated for the benefits and risks of COVID-19 mRNA vaccination. According to epidemiological data, these subjects may develop the infection asymptomatically or pauci-symptomatically and it is worth noting that, in line with the article of Vojdani et al. [1], the presence of autoreactive cells and autoantibodies cross-reacting against SARS-CoV-2 epitopes may even turn naturally protective towards the infection. Until proven otherwise, the administration of a nucleic acid vaccine may instead put these individuals at risk of unwanted immunological side effects by either sensitizing the PRRs or generating cross-reactive cell clones and antibodies. Moreover, COVID-19 mRNA vaccine might differently stimulate myeloid or plasmacytoid dendritic cells (DCs), generating an unbalance in the downstream cytokine pathways that play a crucial role in autoimmunity and autoinflammation [3].

Modifications in nucleoside and nanoparticle composition through a proper manufacturing may help to prevent some of these drawbacks. For instance, the substitution of uridine with pseudouridine was shown to reduce immunogenicity and type I IFN production while enhancing the synthesis of viral antigenic proteins [10]. A strong type I IFN response may, in fact, negatively affect the vaccine efficacy by suppressing the process of mRNA translation [10]. However, type I IFNs play a beneficial role in strengthening the antiviral response, as they favor the maturation of DCs, the CD8+ T cell-mediated cytotoxicity and the secretion of several cytokines, like interleukin (IL)-12 and IL-23 [11]. Notably, polymorphisms in the genes encoding these cytokines or their receptors have been associated with the susceptibility to autoimmune diseases [12]. Additionally, an excessive production of type I IFNs may result in the breakdown of the immunological tolerance and, therefore, in autoimmunity [10].

Lipid components may also dictate the type and intensity of the immune response, by enhancing the production of IFN-γ, IL-2 and tumor necrosis factor (TNF)-α with the subsequent activation of both CD4+ and CD8+ T lymphocytes. Although this is not the case of the authorized COVID-19 mRNA vaccines, future formulations containing adjuvant like TLR agonists [13] may exacerbate pre-existing autoimmune or autoinflammatory disorders and should therefore be discouraged in this cohort of patients.

Given the current state of the art, my view is that individuals with a dysfunctional immune response should receive the COVID-19 mRNA vaccine only if the benefits of this approach clearly outweigh any risks and after a careful evaluation case by case.
zrodlo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7833091/
***** PIS, KO, lewa.kow, socjalistów, LGBTQIA2S+*, KNF i widłowego.

Julian11
Starszy chorąży sztabowy
Posty: 7743
Rejestracja: 24 wrz 2018 10:36

Re: Szczepionka

Postautor: Julian11 » 17 maja 2021 16:59

skoro fragment RNA...moze powodowac choroby immunologiczne w przyszlosci..to caly łancuch RNA...wirusa tym bardziej moze powodowac choroby immunologiczne ...jako skutek zakazenia...i konatktu z nim ...naszych komorek ...ktore potrafi modyfikowac tak DNA ...zeby sie moc replikowac.....( nie mowiac juz o oddzialywaniu zakazenia na organy jako takie).....pzreciez to Logiczne...

wiec...jaki jest wybor..czy naprawde wystawianie sie na dzialnie agresywnego Wirusa...ktory ma cale lancuchy RNA...potrafi zakjzac i zabijac ludzi..potrafi dlugoterminowo oslabiac i niszczyc organy wewnetrzne..jest AKCEPTOWALNE....jako ryzyko zycia..a szczepionki..ktore zawieraja tylko czesc RNA...i nie zmieniaja komorek i nie replikuja wirusa....juz sa dla niektorych nie do zaakceptowania.........??...

pzreciez w kazdej szcepionce ...sa jakies lancuchy RNA..tak jak kazdy wirus bedacy w naszym organizmie ma Lancuchy RNA...a My mamy LAncuchy DNA....TAKIE ZYCIE....

miki331
Podporucznik
Posty: 19666
Rejestracja: 02 maja 2006 13:08
Lokalizacja: Gliwice

Re: Szczepionka

Postautor: miki331 » 17 maja 2021 17:40

Żadna szczepionka, również ta przeciwko COVID-19, nie ma 100-procentowej skuteczności. Nawet po szczepieniu można zarazić się koronawirusem. Dowiedzieliśmy się od Ministerstwa Zdrowia, ile do tej pory było takich przypadków w Polsce.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 56923.html

młoddy
Podporucznik
Posty: 11979
Rejestracja: 12 wrz 2012 17:19

Re: Szczepionka

Postautor: młoddy » 17 maja 2021 18:40

To w większości są przypadki zarażeń przed uzyskaniem odporności. W USA tylko 0.007% zaszczepionych dwoma dawkami zachorowało.
Nie wierzę że ktokolwiek z Was boi się szczepienia. Tylko tak dla jaj sobie piszecie. Ewentualnie można było bać się kilka miesięcy temu, ale teraz, po zaszczepieniu ponad miliarda ludzi to całkiem bez sensu.

dusigrosz
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2159
Rejestracja: 23 wrz 2020 19:32
Lokalizacja: 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱

Re: Szczepionka

Postautor: dusigrosz » 17 maja 2021 18:49

To w większości są przypadki zarażeń przed uzyskaniem odporności. W USA tylko 0.007% zaszczepionych dwoma dawkami zachorowało.
Nie wierzę że ktokolwiek z Was boi się szczepienia. Tylko tak dla jaj sobie piszecie. Ewentualnie można było bać się kilka miesięcy temu, ale teraz, po zaszczepieniu ponad miliarda ludzi to całkiem bez sensu.
Nie boje się.
Mam jednak „ale” co do tego, ze zawsze badania kliniczne trwają przynajmniej kilka lat.
O ile mi wiadomo do tej pory nie ma konkretnych badań co do np. kobiet w ciąży lub karmiących.
Jest wiele leków, bez których ludzie umierają i musza czekać latami, aż zostaną zatwierdzone do sprzedaży, a tu ot tak szprycujemy wszystkich bo koronawirus a nie znamy wszystkich konsekwencji szczepień.
Ja będę się szczepić szczepionka podjednostkowa SANOFI GSK albo NOVAVAX jeśli epidemia po lecie nie ustąpi i dalej będzie ten cyrk.
***** PIS, KO, lewa.kow, socjalistów, LGBTQIA2S+*, KNF i widłowego.

zenek69
Chorąży sztabowy
Posty: 6446
Rejestracja: 27 lip 2016 14:24

Re: Szczepionka

Postautor: zenek69 » 17 maja 2021 19:03

To w większości są przypadki zarażeń przed uzyskaniem odporności. W USA tylko 0.007% zaszczepionych dwoma dawkami zachorowało.
Nie wierzę że ktokolwiek z Was boi się szczepienia. Tylko tak dla jaj sobie piszecie. Ewentualnie można było bać się kilka miesięcy temu, ale teraz, po zaszczepieniu ponad miliarda ludzi to całkiem bez sensu.
Nie boje się.
Mam jednak „ale” co do tego, ze zawsze badania kliniczne trwają przynajmniej kilka lat.
O ile mi wiadomo do tej pory nie ma konkretnych badań co do np. kobiet w ciąży lub karmiących.
Jest wiele leków, bez których ludzie umierają i musza czekać latami, aż zostaną zatwierdzone do sprzedaży, a tu ot tak szprycujemy wszystkich bo koronawirus a nie znamy wszystkich konsekwencji szczepień.
Ja będę się szczepić szczepionka podjednostkowa SANOFI GSK albo NOVAVAX jeśli epidemia po lecie nie ustąpi i dalej będzie ten cyrk.
A czym się różnią te szczepionki?

dusigrosz
Młodszy chorąży sztabowy
Posty: 2159
Rejestracja: 23 wrz 2020 19:32
Lokalizacja: 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱 🇵🇱

Re: Szczepionka

Postautor: dusigrosz » 17 maja 2021 19:09

Tym ze te dwie wymienione przeze mnie to klasyczne szczepionki jak np. dla grypy.
***** PIS, KO, lewa.kow, socjalistów, LGBTQIA2S+*, KNF i widłowego.

młoddy
Podporucznik
Posty: 11979
Rejestracja: 12 wrz 2012 17:19

Re: Szczepionka

Postautor: młoddy » 17 maja 2021 22:06

zawsze badania kliniczne trwają przynajmniej kilka lat
Ale zazwyczaj to jest testowane na kilkudziesięciu tysiącach ochotników w dobrym stanie zdrowia. Tym razem masz już test na ponad miliardzie ludzi w różnym stanie. To lepiej niż zwykle, bezpieczniej.

BTW de facto prace nad tą szczepionką wcale nie trwały krótko. Przecież od kilku lat pracowano nad SARS-1 i MERS, podobnymi koronowirusami. Przy grypie co roku szybko robi się nową szczepionkę na podstawie wcześniejszych prac nad innymi odmianami tego wirusa.

mistrzsardu
Chorąży sztabowy
Posty: 5121
Rejestracja: 10 maja 2006 18:49

Re: Szczepionka

Postautor: mistrzsardu » 17 maja 2021 22:37

zawsze badania kliniczne trwają przynajmniej kilka lat
Ale zazwyczaj to jest testowane na kilkudziesięciu tysiącach ochotników w dobrym stanie zdrowia. Tym razem masz już test na ponad miliardzie ludzi w różnym stanie. To lepiej niż zwykle, bezpieczniej.
Dokładnie tak jak napisałeś, to jest test. Wyniki testu będą w latach 2023,2024 i później. Test trwa!
Cierpliwość, dystans i otwarty umysł!

Erudyta
Starszy chorąży
Posty: 1554
Rejestracja: 02 lis 2018 11:08

Re: Szczepionka

Postautor: Erudyta » 18 maja 2021 06:00

zawsze badania kliniczne trwają przynajmniej kilka lat
Ale zazwyczaj to jest testowane na kilkudziesięciu tysiącach ochotników w dobrym stanie zdrowia. Tym razem masz już test na ponad miliardzie ludzi w różnym stanie. To lepiej niż zwykle, bezpieczniej.

BTW de facto prace nad tą szczepionką wcale nie trwały krótko. Przecież od kilku lat pracowano nad SARS-1 i MERS, podobnymi koronowirusami. Przy grypie co roku szybko robi się nową szczepionkę na podstawie wcześniejszych prac nad innymi odmianami tego wirusa.
Coś tam słyszałeś, ale chyba nie zrozumiałeś. Są różne fazy testow, w każdej fazie inaczej dobiera się ochotników. Teraz trwają testy, a jak takie mrna wpłynie na np płodność osób w wieku produkcyjnym, tego nie wie nikt. Przypominam, że ten okropny wirus przeciętnie zabija 0.02% populacji.


Wróć do „Hyde Park”

REKLAMA

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości