Klienci kupują certyfikaty bo ładnie rosną a nie dlatego że analizują co jest w środku . To są często ludzie którzy większego pojęcia o giełdzie nie mają poza tym że sobie czasami sprawdzą notowania indeksów giełdowych .3.Przyznaj że są racjonalne przesłanki aby nie kupować certyfikatów EuroV i TechV gdy kurs MCI słabuje przy 0.5*NAV. To nie jest jakiś wymysł ***.
Inna sprawa że ten racjonalizm się nie potwierdza. Emocje okazują się silniejsze.
MCI XLIX wielki skup akcji własnych !!!
REKLAMA
to prawda sam TOMUS mial kupowac i pompowac kursty na dy ma r ce szukasz jakiejs logiki buhahaha zapytaj bredzislawa dzis mialo byc plus 6 po niedzieli dwucyfrowka hena godzinówce wyprzedanie wieksze jak przy brexicie....przynajmniej korekta sie nalezy
pisal w uniesieniu niejaki psychofan o nicku "mlody"
Doradcy private banking raczej mają pojęcie o giełdzie.Klienci kupują certyfikaty bo ładnie rosną a nie dlatego że analizują co jest w środku . To są często ludzie którzy większego pojęcia o giełdzie nie mają poza tym że sobie czasami sprawdzą notowania indeksów giełdowych .3.Przyznaj że są racjonalne przesłanki aby nie kupować certyfikatów EuroV i TechV gdy kurs MCI słabuje przy 0.5*NAV. To nie jest jakiś wymysł ***.
Inna sprawa że ten racjonalizm się nie potwierdza. Emocje okazują się silniejsze.
Prawdopodobnie zbyt romantycznie założyłem że tacy doradcy dbają o interes klienta. Być może interesuje ich wyłącznie prowizja od łosi i w zamian nie dają prawdziwie profesjonalnej porady.
Tak czy siak oczywiście nie miałem racji spodziewając się bardzo niskiej sprzedaży certyfikatów przy kursie 0.5*NAV.
Jednak nadal przypuszczam że przy >0.8*NAV sprzedaż certyfikatów byłaby znacząco lepsza.
-
- Chorąży
- Posty: 979
- Rejestracja: 21 paź 2016 08:35
prawie 16 a kurs na minusie a bredzislaw pisal ze plus 6 ma byc *** jakich malo kto tego kacapa rzezbil heto prawda sam TOMUS mial kupowac i pompowac kursty na dy ma r ce szukasz jakiejs logiki buhahaha zapytaj bredzislawa dzis mialo byc plus 6 po niedzieli dwucyfrowka hena godzinówce wyprzedanie wieksze jak przy brexicie....przynajmniej korekta sie nalezy
pisal w uniesieniu niejaki psychofan o nicku "mlody"
W wielu przypadkach słabe choć zdarzają się wyjątki.
Doradcy private banking raczej mają pojęcie o giełdzie.
Doradcy Private Bankingu mogą przedstawiać gotowe produkty choćby takie jak certyfikaty natomiast nie mogą rekomendować zakupu lub sprzedaży spółek giełdowych gdyż nie są do tego upoważnieni bo jest to rolą Doradców Inwestycyjnych.Prawdopodobnie zbyt romantycznie założyłem że tacy doradcy dbają o interes klienta. Być może interesuje ich wyłącznie prowizja od łosi i w zamian nie dają prawdziwie profesjonalnej porady.
-
- Podporucznik
- Posty: 14968
- Rejestracja: 14 wrz 2006 20:32
Mam wrazenie, ze dotknalem czulej struny i Pisarzom zaczyna cos jasniec...
Powiem tak, jak mysli bystry 10 latek: jesli chcesz zarabiac na wzroscie NAV, to zwyczjnie kupuj certyfikaty FiZ-ow MCI!
No, ale tak myslacy w tym, stworzonym tu, alternatywnym wszechswiecie, byli oni nazywani glupkami od lat! Naprawde takie madre glowy nie wpadly, ze jak sie chce zarabiac na tym, co "na papierku" wypisuja, to sie zwyczajnie kupuje certyfikaty FiZ-ow? Przeciez gro majatku jest w tylko dwoch - to po 50% i ...MCI to fajna sprawa! Rosnie i rosnie i przestac nie chce!
Nie ma "Tomusia - ***", nie ma rynku-***, nie ma pretensji i zalow, nie ma codziennego Pisarstwa, nawet wtopy nie ma! Wszystko jest fajne i proste. Prosze sobie kliknac na nazwy: http://mci.pl/fundusze a pozniej na wykres MCI.
I po raz 37: to kto tu jest glupcem?
Powiem tak, jak mysli bystry 10 latek: jesli chcesz zarabiac na wzroscie NAV, to zwyczjnie kupuj certyfikaty FiZ-ow MCI!
No, ale tak myslacy w tym, stworzonym tu, alternatywnym wszechswiecie, byli oni nazywani glupkami od lat! Naprawde takie madre glowy nie wpadly, ze jak sie chce zarabiac na tym, co "na papierku" wypisuja, to sie zwyczajnie kupuje certyfikaty FiZ-ow? Przeciez gro majatku jest w tylko dwoch - to po 50% i ...MCI to fajna sprawa! Rosnie i rosnie i przestac nie chce!
Nie ma "Tomusia - ***", nie ma rynku-***, nie ma pretensji i zalow, nie ma codziennego Pisarstwa, nawet wtopy nie ma! Wszystko jest fajne i proste. Prosze sobie kliknac na nazwy: http://mci.pl/fundusze a pozniej na wykres MCI.
I po raz 37: to kto tu jest glupcem?
Ostatnio zmieniony 04 lis 2016 16:54 przez optymistyczny, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Chorąży
- Posty: 979
- Rejestracja: 21 paź 2016 08:35
Czuła struna jest jedna i ta sama od lat. Nazywa się dyskontoMam wrazenie, ze dotknalem czulej struny i Pisarzom zaczyna cos jasniec...
Powiem tak, jak mysli bystry 10 latek: jesli chcesz zarabiac na wzroscie NAV, to zwyczjnie kupuj certyfikaty FiZ-ow MCI!
No, ale tak myslacy w tym, stworzonym tu, alternatywnym wszechswiecie, byli oni nazywani glupkami od lat! Naprawde takie madre glowy nie wpadly, ze jak sie chce zarabiac na tym, co "na papierku" wypisuja, to sie zwyczajnie kupuje certyfikaty FiZ-ow? Przeciez gro majatku jest w tylko dwoch - to po 50% i ...MCI to fajna sprawa! Rosnie i rosnie i przestac nie chce!
Nie ma "Tomusia - ***", nie ma rynku-***, nie ma pretensji i zalow, nie ma codziennego Pisarstwa, nawet wtopy nie ma! Wszystko jest fajne i proste. Prosze sobie kliknac na nazwy: http://mci.pl/fundusze a pozniej na wykres MCI.
I po raz 37: to kto tu jest glupcem?
Ona jest usuwalna. Wystarczyłoby normalne zachowanie Tomka przejawiające się w:
-nie drukowaniu nowych akcji (zwłaszcza na tak paskudnych warunkach jak G1)
-płaceniu dywidend
-nie handlowaniu ze sobą samym instrumentami niedostępnymi dla zwykłych akcjonariuszy (opcja na tani zakup PEM zwana pre-IPO, także urocze G1)
-unikaniu "kwiatków" typu Tomek pożycza akcje lub Tomek obiecuje dywidendy na wierzbie
Kupno certyfikatów zamiast akcji MCI jest lepsze tylko wtedy jeśli dyskonto kursu wzrośnie. Zważywszy obecne poziomy dyskonta uważam to za wyjątkowo mało prawdopodobne.
Inwestor kupujący certyfikat po 1.0*NAV zamiast akcji po 0.5*NAV jest głupcem. To oczywiste, bo albo zarobi mniej niż akcjonariusz (jeśli dyskonto się zmniejszy) albo tyle samo co akcjonariusz (jeśli dyskonto się utrzyma). Dziwne że tego nie rozumiesz i jeszcze wydaje Ci się że odkryłeś jakąś mądrość.
Zrobiłem tak, jak napisałeś i porównałem wykresy certyfikatów i akcji od roku 2009. W tym czasie fundusz pierwszy wzrósł o300%,a drugi o 450%, a akcje od 2zł do 9 zł obecnie> przypomnę że były już ponad 14zł. Procentowo akcje wzrosły obecnie o 450%, a maksymalnie było ponad 700% droższe.
Wniosek z tego płynie taki, że jak się coś tanio kupi, to się więcej zarobi
Wniosek z tego płynie taki, że jak się coś tanio kupi, to się więcej zarobi
W Twoim przykładzie dyskonto było takie same na początku jak i na końcu okresu. Dlatego zarobek z certyfikatów jest zbliżony do zarobku z akcji.Zrobiłem tak, jak napisałeś i porównałem wykresy certyfikatów i akcji od roku 2009. W tym czasie fundusz pierwszy wzrósł o300%,a drugi o 450%, a akcje od 2zł do 9 zł obecnie> przypomnę że były już ponad 14zł. Procentowo akcje wzrosły obecnie o 450%, a maksymalnie było ponad 700% droższe.
Wniosek z tego płynie taki, że jak się coś tanio kupi, to się więcej zarobi
Moim zdaniem za kilka lat dyskonto będzie mniejsze niż obecnie. Czyli akcjonariusze zarobią więcej niż nabywcy certyfikatów. W czarnym scenariuszu wielkie dyskonto się utrzyma i zarobek będzie podobny. Wariant powiększenia dyskonta jest czysto teoretyczny.
Upieram się że mądrości Optyka są błędne.
Wariant "zarób lepiej lub tyle samo" (akcje brane po 0.5NAV) jest obiektywnie lepszy niż wariant "zarób mniej lub tyle samo" (certyfikaty).
Wstępne skonsolidowane Daty
http://biznes.pap.pl/espi/pl/reports/view/2,336105
http://biznes.pap.pl/espi/pl/reports/view/2,336105
-
- Podporucznik
- Posty: 14968
- Rejestracja: 14 wrz 2006 20:32
"Wariant powiększenia dyskonta jest czysto teoretyczny."
ile lat to juz slysze..ho ho..
a wczesniej, powiedzialem tylko truizm - ze na tym watku to cos niezwyklego, to inna kwestia.
P.S. moim zdaniem nie odbilo z powodow 1) "technicznych" 2.) (moze) niewiedzy czesci rynku, co znacza dzisiejsze wyjasnienia + pkt 1. i wazniejsze, bo bedzie ciazyc: 3) uswiadomieniem sobie roznego rodaju ryzyk zwiazanych z przeniesieniem/zdjeciem z WGPW i 4) (najwazniejsze na dluzasza mete): rynek wie, ze T.Cz. to ..hmm... "optymalizator" i dotad "machal na to reka", a nawet "bral za dobra monete" wczesniej. I zakladal, ze sie nie zmieni. I niby wszystko legalne itd. tyle., ze z ta wladza to...po prostu zbyt niebezpieczne. I nie jest to pochwala dla potencjalnych dzialan przedstawicieli RP.
EDIT. Najlepsze (i w pewnym sensie najszmieszniejsze) ze czesc podazy moze pochodzic z odkrycia/przekonania sie, czym sa (te wysmiewane w porowaniu) certyfikaty FiZ-ow MCI, a czym akcje MCI, handlowane na WGPW.
EDIT2. Fajno, ze odkryto kolo zauwazajac, ze przy WR/WK = constans, wyniki FiZ-ow beda sie zgrubsza pokrywac ze stopa zwrotu z akcji.
ile lat to juz slysze..ho ho..
a wczesniej, powiedzialem tylko truizm - ze na tym watku to cos niezwyklego, to inna kwestia.
P.S. moim zdaniem nie odbilo z powodow 1) "technicznych" 2.) (moze) niewiedzy czesci rynku, co znacza dzisiejsze wyjasnienia + pkt 1. i wazniejsze, bo bedzie ciazyc: 3) uswiadomieniem sobie roznego rodaju ryzyk zwiazanych z przeniesieniem/zdjeciem z WGPW i 4) (najwazniejsze na dluzasza mete): rynek wie, ze T.Cz. to ..hmm... "optymalizator" i dotad "machal na to reka", a nawet "bral za dobra monete" wczesniej. I zakladal, ze sie nie zmieni. I niby wszystko legalne itd. tyle., ze z ta wladza to...po prostu zbyt niebezpieczne. I nie jest to pochwala dla potencjalnych dzialan przedstawicieli RP.
EDIT. Najlepsze (i w pewnym sensie najszmieszniejsze) ze czesc podazy moze pochodzic z odkrycia/przekonania sie, czym sa (te wysmiewane w porowaniu) certyfikaty FiZ-ow MCI, a czym akcje MCI, handlowane na WGPW.
EDIT2. Fajno, ze odkryto kolo zauwazajac, ze przy WR/WK = constans, wyniki FiZ-ow beda sie zgrubsza pokrywac ze stopa zwrotu z akcji.
Z oczywistościami należy się zgadzać. Przecież nawet Ty nie uważasz że grozi nam trwałe dyskonto większe od 0.5. Chociażby tylko dlatego że za połowę ceny buy back i Tomek kupią wszystko co będzie do kupienia."Wariant powiększenia dyskonta jest czysto teoretyczny."
ile lat to juz slysze..ho ho..
(najwazniejsze na dluzasza mete): rynek wie, ze T.Cz. to ..hmm... "optymalizator" i dotad "machal na to reka", a nawet "bral za dobra monete" wczesniej. I zakladal, ze sie nie zmieni. I niby wszystko legalne itd. tyle., ze z ta wladza to...po prostu zbyt niebezpieczne.
OK. Ale całe ryzyko roszczeń podatkowych poszło do PEMu. MCI jako posiadacz certyfikatów inwestycyjnych ma czystą sytuację.
REKLAMA
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 114 gości